Programme Breakthrough Listen (avec Stephen Hawking)

[montmein69]

Nouveau programme pour détecter l'existence de civilisations extra-terrestres : c'est Breakthrough Listen annoncé par le physicien anglais S. Hawking.
Comme cela "écoutera" en utilisant des télescopes puissants .... donc probablement des télescopes spatiaux ... j'espère être au bon endroit pour poster ?

http://tinyurl.com/ok4t677

Un projet ambitieux soutenu par le physicien et entrepreneur russe Youri Milner

Pour mener à bien ces recherches, le projet utilisera les moyens des plus puissants télescopes afin de tenter de débusquer la manifestation d’une activité intelligente, comme une fréquence radio ou un rayon laser. « Breakthrough Listen emmène la recherche d’une vie intelligente dans l’univers à un niveau complètement nouveau », a assuré Youri Milner, affirmant que le projet permettrait de récolter davantage de données en un jour que les précédentes recherches en un an.

[solfra]

Vu aussi sur le site ciel et espace. 
Selon eu, il y aurais 10 go de données collecté à la seconde, se qui ferais du 36 téraoctet /heure !!! Le citoyen sera invité à analyser ses données grâce a un nouveau Seti@Home.
C'est un projet très ambitieux !  :hot:

[Thierz]

Une question que je me pose, si on retourne le problème, jusqu'où notre propre civilisation serait-elle détectable dans l'univers par une quelconque race E.T. à l'écoute de signaux radio ou laser ?

En termes de signaux radio, certains restent coincés dans l'atmosphère, d'autres en partance pour des satellites en orbite ou sondes éparpillées un peu partout doivent être relativement faibles si on les observe de très loin...

En termes de lasers, je ne sais même pas si on en envoie dans l'espace, mais admettons, pour qu'un signal laser terrestre soit vu de loin, il faudrait être dans le faisceau (probabilité infinitésimale) et encore que l'intensité ne soit pas noyée par la lumière du soleil, non ?

[Henri]

Une question que je me pose, si on retourne le problème, jusqu'où notre propre civilisation serait-elle détectable dans l'univers par une quelconque race E.T. à l'écoute de signaux radio ou laser ?

En termes de signaux radio, certains restent coincés dans l'atmosphère, d'autres en partance pour des satellites en orbite ou sondes éparpillées un peu partout doivent être relativement faibles si on les observe de très loin...

En termes de lasers, je ne sais même pas si on en envoie dans l'espace, mais admettons, pour qu'un signal laser terrestre soit vu de loin, il faudrait être dans le faisceau (probabilité infinitésimale) et encore que l'intensité ne soit pas noyée par la lumière du soleil, non ?

C'est assez simple, nos seules émissions permanentes assez puissantes (émetteurs TV, radars, etc.) pour ne pas être noyées dans le bruit de fond galactique et capables de traverser l'ionosphère terrestre datent de l'après seconde guerre mondiale. Ça signifie que toute civilisation à plus de 70 années-lumières ne nous a pas encore repéré car ces ondes électromagnétiques ne sont pas encore allées plus loin... :D

[lambda0]

Ouf, "ils" ne nous ont pas encore renvoyé la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques de 1936 :eeks:

[Lhsn1965]

Enfin un projet réaliste pour Stephen Hawking. Il aura plus de chance de détecter des signaux venant d'autres civilisations que de trouver de la matière noire/énergie sombre pour "patcher" la loi de la gravitation universelle F = G x m1 x m2 / r(2).
:megalol:

[Henri]

Ouf, "ils" ne nous ont pas encore renvoyé la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques de 1936 :eeks:

Je pense qu'à l'époque la télévision n'était pas assez développée pour que ses émetteurs aient eu une signature significative...

[lionel]

Ça signifie que toute civilisation à plus de 70 années-lumières ne nous a pas encore repéré car ces ondes électromagnétiques ne sont pas encore allées plus loin... :D

je ne suis pas pressé qu'on se fasse entendre par les E.T perso. Les entendre oui, mais l’inverse non.
Ils pourraient être va t'en guerre

J'espère que ce projet va se faire. Mais concrètement l'argent va servir à louer des trucs déjà existant et non construire un détecteur

Fidèle à ses positions, Stephen Hawking a soutenu qu'il était « hasardeux de vouloir entrer en contact avec une civilisation qui a peut-être un milliard d'années d'avance sur nous en matière de technologie et qui ne nous envisagera peut-être pas avec plus d'égards que les humains envers les bactéries. L’histoire a montré que les rencontres-chocs entre les civilisations ont toujours été au détriment des moins avancées. »

Voilà un homme intelligent qu'on devrait écouter

[Stephsun59]

Ce projet est à saluer mais s' évertuer à chercher quelque chose d' intelligent quelque part reviendrait à chercher ça tombe des personnes qui sont au stade de la préhistoire

[Thierz]

En réfléchissant tout seul à ma question je me dis qu'elle a peu de sens, car quelle que soit la distance à laquelle les E.T. écoutent et aussi ténus nos signaux soient-ils là-bas, il "suffit" d'un dispositif de réception suffisamment puissant et énorme pour n'en rater aucune miette.

Qui saurait rappeler ici les équations = f(distance, puissance émission) du dispositif de réception nécessaire ?

[Kostya]

...
je ne suis pas pressé qu'on se fasse entendre par les E.T perso. Les entendre oui, mais l’inverse non.
Ils pourraient être va t'en guerre
...

Notre propre histoire montre que les civilisations de ce type finisse par s'autodétruire donc AMHA, une civilisation qui a survécu suffisamment longtemps pour atteindre le niveau technologique nécessaire à notre détection ne peut être qu'un modèle de sagesse et de pacifisme.
Par ailleurs, il me semble vain d'essayer d'utiliser les équations que nous connaissons pour déterminer un quelconque rayon d'action de nos signaux: si une telle civilisation existe, elle a trouvé le moyen soit d'envoyer des sondes au plus proche des planètes qu'elle soupçonne habitables ou habitées (et là, la notion prend toute sa relativité car ce qui l'est pour nous ne l'est peut-être pas pour d'autres formes de vie), soit de détecter tout signal ou toute "perturbation intelligente" (comme un accroissement local de l'entropie que seule une vie organisée peut induire) quasi instantanément (ou presque). Par exemple, je suis sûr qu'elle aura pu détecter l'explosion d'Hiroshima mieux que certaines populations d'alors n'ont pu le faire depuis la Terre.
Puisqu'Hawking est dans l'affaire, je ne serais pas étonné qu'ils soupçonne lui-même un rôle que pourrait jouer la matière noire dans une forme de "couplage distant instantanée" (utilisant, pourquoi pas, une sorte de 5ème dimension s'affranchissant de l'espace-temps tel que nous le perçevons... car nous ne connaissons que ce que nous perçevons...et encore seulement très partiellement) entre des parties très éloignées du cosmos. :scratch:

[Thierz]

Je pense qu'à l'époque la télévision n'était pas assez développée pour que ses émetteurs aient eu une signature significative...

Lambda0 fait sûrement référence au film "Contact" où les E.T. nous renvoient les images d'ouverture des JO par Hitler, qui avaient été émises dans l'espace.

Edit : oh ceci est mon message n°777, dommage, si j'avais été à Las Vegas c'était jackpot...

[lambda0]

Oui, c'est ça ;)
J'aime beaucoup ce film, malgré ses quelques défauts (enfin, de mon point de vue - les amalgames religieux qui imprègnent l'histoire sont assez vite gonflants pour un européen).
Je ne sais pas du tout si la détection de ces premières émissions TV à distances interstellaires est réaliste, la puissance ne devait en effet pas être très grande.

[Kostya]

Oui, c'est ça ;)
J'aime beaucoup ce film, malgré ses quelques défauts (enfin, de mon point de vue - les amalgames religieux qui imprègnent l'histoire sont assez vite gonflants pour un européen).
...

C'est pourtant l'une des bonnes prestations (comparée à certains Nanards où il est apparu sans grande conviction) passées de  Matthew McConaughey qu'on a retrouvé avec plaisir dans Interstellar. Je n'y ai pas vu d'amalgame de mon point de vue mais simplement une imprégnation de la culture des Etats-Unis (relisez ce qui est écrit au dos des $):

Spoiler:

Tous les Européens ne sont pas aussi décalés avec cette conception: il n'y a qu'à voir ce qui se passe en ce moment en Hongrie ou en Pologne.

[Henri]

En réfléchissant tout seul à ma question je me dis qu'elle a peu de sens, car quelle que soit la distance à laquelle les E.T. écoutent et aussi ténus nos signaux soient-ils là-bas, il "suffit" d'un dispositif de réception suffisamment puissant et énorme pour n'en rater aucune miette.

Qui saurait rappeler ici les équations = f(distance, puissance émission) du dispositif de réception nécessaire ?

La question n'est pas d'ordre technique, c'est de la physique : les ondes EM se déplacent à la vitesse de la lumière, donc celles que nous émettons depuis l'utilisation des longueurs d'ondes suffisamment faibles pour traverser l'ionosphère se trouve dans une sphère centrée sur le système solaire et n'ayant au pire pas plus de 85 a-l de rayon.
Les premières années (allez de 1930 à 1945) les amplitudes des ondes que nous avons émises sont suffisamment faibles pour être noyées dans le bruit de fond galactique au delà de quelques a-l, il est possible (et c'est encore de la physique, pas de la technique) d'extraire un signal noyé dans un bruit de fond plus important que le dit signal, mais il faut accumuler des années voire des décennies de mesures pour les extraire, on revient donc à la case départ du rayon de 70 a-l au delà duquel aucune signature de notre existence n'est visible.

L'autre option, nous sommes observé dans le visible par des giga-téléscopes spatiaux à 100 a-l de distance. Dans ce cas c'est la société humaine des années 1915 qui est observée...

[lambda0]

Même indépendamment des considérations sur le bruit de fond, il faudrait une puissance d'émission gigantesque pour qu'on puisse détecter un faisceau non directif à distance interstellaire.
On récupère 1 kbit/s de NH émettant à une distance de 36 UA avec seulement quelques dizaines de W, mais ce n'est possible que parce que le faisceau est très directif et précisément pointé vers la Terre.

[yoann]

Par comparaison, le message d'Arecibo (en 74) a été emis a 1000 KW...

[Kostya]

Et si des sondes provenant de ces autres civilisations parcouraient déjà le cosmos depuis des millénaires en renvoyant les informations ainsi collectées vers leur base via le mécanisme d'intrication quantique? Nous n'aurions pas besoin d'émettre depuis 70 ans pour que des récepteurs situés à des milliers d'années lumière aient déjà connaissance de notre activité.
Tout ça ne nous dit pas évidemment, comment faire de notre côté pour entrer activement en contact mais, il y a quelques milliers d'années, les civilisations en question en étaient certainement au même point que nous aujourd'hui.

[Henri]

Et si des sondes provenant de ces autres civilisations parcouraient déjà le cosmos depuis des millénaires en renvoyant les informations ainsi collectées vers leur base via le mécanisme d'intrication quantique? Nous n'aurions pas besoin d'émettre depuis 70 ans pour que des récepteurs situés à des milliers d'années lumière aient déjà connaissance de notre activité.
Tout ça ne nous dit pas évidemment, comment faire de notre côté pour entrer activement en contact mais, il y a quelques milliers d'années, les civilisations en question en étaient certainement au même point que nous aujourd'hui.

Il faudrait alors qu'une de ces sondes soit à moins de 70 a-l du système solaire.
Au sujet de l'intrication quantique, je ne me rappelle plus qui avait expliqué sur le forum pourquoi elle ne permet pas de transmettre d'information plus vite que la lumière en donnant l'exemple des deux dés éloignés qui s’arrêtent toujours sur la même face, mais comme c'est le hasard qui décide de la face sur laquelle tombe le dé numéro 1 et qu'on ne contrôle donc pas le résultat, il n'est pas possible d'utiliser l'intrication quantique pour transporter de l'information du dé numéro 1 au dé numéro 2... Nonobstant la possibilité qu'une révision future du Modèle Standard ne remette en cause l'impossibilité de transmettre de l'information plus vite que c, ou protège systématiquement la causalité pour les métriques supraluminiques... :sage:

[Thierz]

ou protège systématiquement la causalité pour les métriques supraluminiques...

C'est pas faux.

Caradoc

[yoann]

C'est pas faux.

Caradoc

tiend, toi aussi ta pas tout comprit ? :D

[Thierz]

Notre propre histoire montre que les civilisations de ce type finisse par s'autodétruire donc AMHA, une civilisation qui a survécu suffisamment longtemps pour atteindre le niveau technologique nécessaire à notre détection ne peut être qu'un modèle de sagesse et de pacifisme.

Même si je ne conteste pas la finalité de cette affirmation, je ne suis pas certain qu'on puisse valider les yeux fermés le raisonnement utilisé. L'histoire de notre race humaine est tout de même profondément marquée par ce que nous sommes en tant qu'êtres biologiques : notre cycle de vie, notre mode de reproduction, notre constitution organique, notre écosystème... D'où découlent notre organisation en société, nos civilisations, nos luttes pour le pouvoir ou la survie... Rien ne dit qu'une vie intelligente là-haut soit comparable à nous sur ces points et donc que notre histoire soit transposable là-bas.

[Kostya]

...
Même si je ne conteste pas la finalité de cette affirmation, je ne suis pas certain qu'on puisse valider les yeux fermés le raisonnement utilisé. L'histoire de notre race humaine est tout de même profondément marquée par ce que nous sommes en tant qu'êtres biologiques : notre cycle de vie, notre mode de reproduction, notre constitution organique, notre écosystème... D'où découlent notre organisation en société, nos civilisations, nos luttes pour le pouvoir ou la survie... Rien ne dit qu'une vie intelligente là-haut soit comparable à nous sur ces points et donc que notre histoire soit transposable là-bas.

Exact. Je n'étais pas cohérent sur ce point avec le fait que le critère d'habitabilité puisse être radicalement différent pour une autre civilisation. En fait, en me référant à la nature auto-destructrice de l'espèce humaine, j'établis hélas le même genre d'amalgame que ceux qui pensent que si nous ne pouvons pas détecter ces autres civilisations alors eux ne peuvent pas non plus nous détecter. En pensant à une différence physiologique pourtant minime (à l'échelle des espèces) comme entre un requin et un humain: un plongeur en eaux troubles peut facilement se croire seul alors qu'il est déjà entouré à distance d'attaque d'une horde de requins (certaines espèces affectionnent particulièrement les eaux troubles et agitées).
J'ai aussi le sentiment que si nous sommes suffisamment différents d'autres formes de vie dans le cosmos, ceux-ci pourraient parfaitement déjà avoir détecté notre présence alors même que nous chercherions encore, sans succès, à les contacter dans 1000 ans.
Autre exemple de différence d'échelle à la fois dans le niveau de conscience et dans la perception: les bactéries qu'héberge notre corps n'ont pas la possibilité d'entrer en communication avec notre cerveau (elles ont leurs propres mécanismes biochimiques pour dialoguer les unes avec les autres mais ne sont pas en mesure d'activer dans notre cerveau des messages qui nous ferez prendre conscience qu'elles nous parlent) et pourtant, nous connaissons leur présence depuis Pasteur et nous savons agir sur elles.
Il se pourrait fort bien, soyons modeste vu l'histoire récente de notre espèce comparée à celle du cosmos, que vis-à-vis d'autres formes d'intelligence nous soyons comme ces bactéries et en soyons réduit à observer des moyens de communication subluminiques (voire uniquement sonique pour ce qui est de la parole dans la communication interpersonnelle => finalement, le langage des signes se propage lui à la vitesse de la lumière) pendant qu'eux auraient déjà une capacité d'observation et d'interaction dans un beaucoup plus large spectre.

[chef de pouf]

Ce projet lancé par Hawking ressemble à SETI en plus poussé, mais je ne suis pas sur que cela donnera un résultat intéressant.

Si j'ai bien compris, ils veulent détecter de la vie intelligente à travers les émissions EM et laser. 
Il va falloir des instruments d'une précision incroyable pour pouvoir détecter et s'assurer que des émissions viennent bien d'une civilisation éloignée (et pas de nous mêmes  :D )

SETI n'a jamais rien donné de concluant, alors à moins de changer les outils de recherches, je pense pas qu'il y aura de détection de vie intelligente par ce biais. Mais je trouve l'initiative passionnante! 

Ça serait vraiment intéressant de trouver quelque chose à la manière des exoplanètes (1300 découvertes actuellement!!!)

[Gergovi]

Des précisions ce jour : http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/exobiologie-extraterrestres-deux-astronomes-savent-enfin-debusquer-61843/

René Heller et Ralph Pudritz vont cibler les exoterres potentiellement habitables et d'où l'on pourrait voir le transit de notre Terre devant le Soleil 


Il nous faudrait rechercher spécifiquement les éventuelles civilisations E.T. qui verraient notre planète transiter devant leSoleil car cela leur permettrait de faire des analyses spectrales de l’atmosphère de la Terre pour y chercher des biosignatures.