Re: Mission Hayabusa (2003-2010)

[tatiana13]

deux autres article (malheureusement en japonais dans l'attente d'une traduction)
http://www.jaxa.jp/pr/jaxas/pdf/jaxas032.pdf
https://ssl.tksc.jaxa.jp/sss/sss10/pdf/S1-5.pdf

Le verdict sera connu dans les laboratoires de Sagamihara, probablement vers la mi-juillet. La JAXA n'a cependant pas attendu le retour de la sonde pour préparer les futures missions d'exploration d'astéroïdes, une thématique dont le Japon souhaite bien faire une de ses spécialités. La mission Hayabusa-2, proposée en interne à la JAXA, visera cette fois un astéroïde encore plus primitif, l'astéroïde 1999JU3. Elle consistera à lancer deux sondes, un orbiteur et un impacteur qui se dirigeront vers l'astéroïde en suivant deux trajectoires différentes. Une fois à proximité, l'orbiteur effectuera des mesures scientifiques pendant un an et prélèvera des échantillons selon la méthode d'Hayabusa. L'impacteur entrera en collision en 2019 et permettra à l'orbiteur d'effectuer un second prélèvement d'échantillon afin d'atteindre les couches inférieures. Le lancement devrait avoir lieu en juillet 2014. La JAXA étudiait aussi avec l'agence spatiale européenne (ESA) la mission Marco Polo, mais ce projet n'a pas été retenu par l'ESA dans son programme scientifique Cosmic Vision.

dans l'attente, une première image


Semblent être ramassés à titre d'essai dans les particules Manyupireta Sanpurukyatcha

[Sidjay]

06/07/2010: L'agence spatiale japonaise (jaxa) l’a annoncé lundi, ils ont trouvés des particules à l'intérieur de la capsule de la mission Hayabusa qui devait ramasser un échantillon de la surface de l'astéroïde Itokawa en 2005. Cette image montre les particules de poussière à l'intérieur du récipient contenant l'échantillon. Les personnels de la jaxa disent qu'ils ne savent pas encore si les particules sont la poussière de l'astéroïde. La capsule de retour de la mission Hayabusa fût parachutée sur Terre dans le désert australien le 13 juin. La mission a pour la première fois accomplie le voyage aller-retour vers un astéroïde. La capsule de 40 cm de largeur est rentrée intact, et les équipes s’en occupant l’ont livrés par bateaux à Sagamihara, près de Tokyo. Une radiographie de la cartouche n’a montré aucun signe de particules d’une taille supérieures à 1 millimètre, selon les responsables de la JAXA. La JAXA a publié la confirmation de la poussière de particules lundi dans une mise à jour sur le site Web de l'Agence en langue japonaise. La découverte a été faite après que des scientifiques aient ouvert la boîte. La poussière pourrait provenir de l’astéroïde Itokawa, ou de l'espace interplanétaire, ou peut être même qu’elle pourrait être le résultat direct d’une contamination avec la Terre, avant le lancement ou après l'atterrissage. Seules les analyses détaillées de la matière la composant déterminera sa source, toujours selon la JAXA. Cette dernière déclare que ces analyses pourraient prendre des mois avant que les scientifiques prouvent définitivement que les échantillons ont été prélevés à la surface de Itokawa. Les chercheurs ont l'intention d'utiliser un microscope et un spectromètre pour mesurer la taille, l'origine et la composition chimique des échantillons.

Article adapté et traduit pour le forum de la conquête spatiale provenant d’un article posté initialement sur spaceflightnow .
http://www.spaceflightnow.com/news/n1007/06hayabusa/

[tatiana13]

[quote="Pierrot"]

06/07/2010: L'agence spatiale japonaise (jaxa) l’a annoncé lundi, ils ont trouvés des particules à l'intérieur de la capsule de la mission Hayabusa qui devait ramasser un échantillon de la surface de l'astéroïde Itokawa en 2005. Cette image montre les particules de poussière à l'intérieur du récipient contenant l'échantillon. Les personnels de la jaxa disent qu'ils ne savent pas encore si les particules sont la poussière de l'astéroïde. La capsule de retour de la mission Hayabusa fût parachutée sur Terre dans le désert australien le 13 juin. La mission a pour la première fois accomplie le voyage aller-retour vers un astéroïde. La capsule de 40 cm de largeur est rentrée intact, et les équipes s’en occupant l’ont livrés par bateaux à Sagamihara, près de Tokyo. Une radiographie de la cartouche n’a montré aucun signe de particules d’une taille supérieures à 1 millimètre, selon les responsables de la JAXA. La JAXA a publié la confirmation de la poussière de particules lundi dans une mise à jour sur le site Web de l'Agence en langue japonaise. La découverte a été faite après que des scientifiques aient ouvert la boîte. La poussière pourrait provenir de l’astéroïde Itokawa, ou de l'espace interplanétaire, ou peut être même qu’elle pourrait être le résultat direct d’une contamination avec la Terre, avant le lancement ou après l'atterrissage. Seules les analyses détaillées de la matière la composant déterminera sa source, toujours selon la JAXA. Cette dernière déclare que ces analyses pourraient prendre des mois avant que les scientifiques prouvent définitivement que les échantillons ont été prélevés à la surface de Itokawa. Les chercheurs ont l'intention d'utiliser un microscope et un spectromètre pour mesurer la taille, l'origine et la composition chimique des échantillons.

[quote="Pierrot"]

pour la suite lire ce FIL
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/cometes-asteroides-planetes-naines-f39/hayabusa-des-traces-de-gaz-trouvees-t11011.htm#207380

[Doc]

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20100825b2.html

Le rapport d'analyse sera rendu plus tard soit en Décembre voir en Janvier !

[tatiana13]

des équipements d'Hayabusa peuvent être prêtés pour des expositions

[Yantar]

des équipements d'Hayabusa peuvent être prêtés pour des expositions


http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http://www.jaxa.jp/press/2010/09/20100901_hayabusa_j.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhglCbXiFiKEUYyHq4B8YGniVVj9cQ

Il existe une version anglaise du site de la Jaxa. C'est plus pratique que le traducteur online Japonais/Français qui n'a aucun sens ;)

[tatiana13]

Il existe une version anglaise du site de la Jaxa. C'est plus pratique que le traducteur online Japonais/Français qui n'a aucun sens ;)

c'est toute la problématique Yantar, nous sommes sur un Forum en Français donc francophone et les règles du Forum sont de poster au maximum en français, si des erreurs de traduction existent, merci de les corriger pour ceux qui comprennnent le japonais et de surcroit la langue anglophone, perso je n'en serais point vexée :esanasa:

[lambda0]

Il existe une version anglaise du site de la Jaxa. C'est plus pratique que le traducteur online Japonais/Français qui n'a aucun sens ;)

c'est toute la problématique Yantar, nous sommes sur un Forum en Français donc francophone et les règles du Forum sont de poster au maximum en français, si des erreurs de traduction existent, merci de les corriger pour ceux qui comprennnent le japonais et de surcroit la langue anglophone, perso je n'en serais point vexée :esanasa:

A vrai dire, tatiana, on a autre chose à faire qu'à corriger le gloubiboulga informe sortant des traductions automatiques postées par d'autres, c'est à toi de faire l'adaptation en bon français si nécessaire. Si tu ne comprends ni le japonais, ni l'anglais, et que la traduction automatique est trop fragmentaire pour être reprise, le mieux est de ne pas poster.

lambda0, pour la modération

[tatiana13]

A vrai dire, tatiana, on a autre chose à faire qu'à corriger le gloubiboulga informe sortant des traductions automatiques postées par d'autres, c'est à toi de faire l'adaptation en bon français si nécessaire. Si tu ne comprends ni le japonais, ni l'anglais, et que la traduction automatique est trop fragmentaire pour être reprise, le mieux est de ne pas poster.

lambda0, pour la modération

donc en clair, à ne pas partager l'information que seuls des initiés peuvent comprendre

[montmein69]

donc en clair, à ne pas partager l'information que seuls des initiés peuvent comprendre

Décidément le sujet est chaud :lol!:

Il me parait préférable de donner un lien directement sur le site original, et de laisser ceux qui le souhaitent aller consulter, se coltiner un traducteur (ne serait-ce que pour voir que cela représente un travail d'utiliser l'outil, et ensuite de se mesurer avec le quasi-toujours-charabia qui en sort pour comprendre).

La problématique posée, c'est que si on donne en complément du lien, un résumé (en bon français) il faut se poser la question d'une possible mauvaise interprétation. Et parfois un regard croisé de plusieurs peut lever les ambiguités.
Mais si on ne veut pas que ce travail d'élaboration d'un contenu exact et de qualité "pollue" les belles pages du forum, on se mord la queue. Il serait dommage AMHA que cela conduise à un appauvrissement du contenu en ignorant purement et simplement cette info.
Alors peut-être trouver une solution intermédiaire avec une "zone de travail et d'échange" où cela pourrait se faire (la messagerie privée n'est pas adaptée car on ne sait pas forcément qui solliciter, ni s'il aura le temps) .
N'y viendraient que ceux prêts à donner un coup de main, et en espérant que les "ronchons" n'y viendraient pas se plaindre qu'ils ne peuvent y suivre la discussion. :evil:
On ne publierait qu'après être à peu près d'accord (en évitant les grosses bourdes au moins)
Mais bien sûr cela est un peu lourd ... et ne se justifierait que pour des infos assez sensibles et importantes.

[Astro-notes]

donc en clair, à ne pas partager l'information que seuls des initiés peuvent comprendre

Décidément le sujet est chaud :lol!:
...
Alors peut-être trouver une solution intermédiaire avec une "zone de travail et d'échange" où cela pourrait se faire (la messagerie privée n'est pas adaptée car on ne sait pas forcément qui solliciter, ni s'il aura le temps) .
N'y viendraient que ceux prêts à donner un coup de main, et en espérant que les "ronchons" n'y viendraient pas se plaindre qu'ils ne peuvent y suivre la discussion. :evil:
On ne publierait qu'après être à peu près d'accord (en évitant les grosses bourdes au moins)
Mais bien sûr cela est un peu lourd ... et ne se justifierait que pour des infos assez sensibles et importantes.

Point de vue intéressant montmein69, il faudrait bien creuser ce sujet comme tu le subgères. Une interprétation de la traduction automatique faites par qqs membres qui se reconnaissent une connaissance
sur un sujet peut s'envisager. Le risque est d'auto modérer les propos du rédacteur pour éviter les piques de propagande ou publicité (c'est un risque). Cela mérite d'en reparler, car il est clair qu'avec la règle posée par nos admins on a un souvent un problème, et il est maintenant récurrent. A suivre et murrir.

[Mustard]

Le sujet a dérivé, je verrouille

[Admin: je déverouille, mais retour au sujet initial sinon je reverrouille]

[montmein69]

Hayabusa n'étant coupable de rien, je rouvre un FIL dédié aux résultats d'analyses des échantillons collectés.

On peut se poser la question de quel est l'intérêt de la découverte de bulles de gaz et des résultats de leur analyse.
Il se trouve que dimanche dernier j'ai assisté à une conférence du professeur Pierre Thomas de l'ENS de Lyon.
http://www.ens-lyon.fr/asso/groupe-seminaires/seminaires/voirsem.php?id=pthomas2
Dans son intervention axée autour des conditions d'apparition de la vie, il a rééxpliqué pourquoi l'expérience de Miller n'était pas le reflet de ce qui s'était passé sur Terre dans la mesure où la composition atmosphérique n'était pas la bonne.
Par contre la découverte de molécules pré-biotiques dans des amas de gaz inter-stellaires, montre que le scénario (un peu adapté par rapport aux hypothèses de Miller) peut se produire dans l'espace.
Découvrir des matériaux primitifs vestiges de la formation du système solaire, et plus particulièrement des bulles de gaz piègées, représentatives de la composition de la nébuleuse solaire initiale, pouvaient donner du poids à ces théories.
Les molécules complexes se formeraient dans ces nébuleuses, les bombardements de la Terre par des astéroïdes et des comètes, apporteraient ces matériaux, et permettraient de déclencher le processus aboutissant à la vie.

[tatiana13]

Hayabusa n'étant coupable de rien, je rouvre un FIL dédié aux résultats d'analyses des échantillons collectés.

Les molécules complexes se formeraient dans ces nébuleuses, les bombardements de la Terre par des astéroïdes et des comètes, apporteraient ces matériaux, et permettraient de déclencher le processus aboutissant à la vie.

je pense que ta conclusion est un peu hative, car le processus d'apparition de la vie est trés trés complexe

mais pour le début de je suis d'accord avec toi, ce sont a priori les éléments précursseurs indispensables

c'est pourquoi, il est important d'étudier ces échantillons; comme le seront ceux ultérieurement de la mission Rosetta.

[montmein69]

Les molécules complexes se formeraient dans ces nébuleuses, les bombardements de la Terre par des astéroïdes et des comètes, apporteraient ces matériaux, et permettraient de déclencher le processus aboutissant à la vie.

je pense que ta conclusion est un peu hative, car le processus d'apparition de la vie est trés trés complexe

Il ne t'a pas échappé que j'ai utilisé le "conditionnel".
Ce que j'ai brièvement résumé, montre qu'un tel scénario est possible .... cela ne dit pas pour autant si c'est celui-là qui s'est produit ... et encore moins par quelles étapes cela a pu passer.

Le professeur Thomas a d'ailleurs dit "voilà ce que peuvent dire des géologistes" (étude et analyse des matériaux, des gaz) ... pour le reste ... c'est le travail des biologistes.

[Firnas2]

Le sujet a dérivé, je verrouille

[Admin: je déverouille, mais retour au sujet initial sinon je reverrouille]

Merci Mustard, mais si un Modo peut fusionner avec le Fil "Retombées scientifiques d'HAYABUSA "
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/cometes-asteroides-planetes-naines-f39/retombees-scientifiques-d-hayabusa-t11493.htm#216863
sinon nous allons nous perdre dans les traces de Gaz de Hayabusa :bounce1:

[tatiana13]

l'analyse des échantillons d'Hayabusa devra attendre 2011
http://www.spaceflightnow.com/news/n1009/29hayabusa/

[tatiana13]

une vidéo du retour d'Hayabusa difusée par la JAXA

http://www.jaxa.jp/video/index_e.html#projects

[leplus]

Aujourd'hui, une conference de presse a JAXA ete lieu.

En bref:
Il y a deux chambres dans le capsule de Hayabusa, chambre A et B.
JAXA est en train d'analyser les particules dans la chambre A.
On a trouve environ 100 particules ayant 1x10-9m de grandeur qui pourrait etre venu d'espace,
mais la confirmation est difficile maintenant.

JAXA:
'Ils ne sont pas des metaux, mais il est difficile d'affirmer qu'ils sont venu d'outre terre'
'Il n'y　a encore aucun appui pour discuter si ou non les particules sont venu d'espace'
'Neanmoins, on a trouve beaucoup de particules, et je crois que la chance a augmente'


L'analyse de la chambre B, qui a plus de chance de contenir les samples d'Itokawa,
commencera fin octobre.

Desole pour mon francais. leplus

[Astro-notes]

JAXA:
'Ils ne sont pas des metaux, mais il est difficile d'affirmer qu'ils sont venu d'outre terre'
'Il n'y　a encore aucun appui pour discuter si ou non les particules sont venu d'espace'
'Neanmoins, on a trouve beaucoup de particules, et je crois que la chance a augmente'

L'analyse de la chambre B, qui a plus de chance de contenir les samples d'Itokawa,
commencera fin octobre.

Desole pour mon francais. leplus

Leplus, ton expression française est déjà trés bonne. C'est lisible et je te complimente.

En plus tu nous annonces des nouvelles rassurantes sur Hayabusa et tu sais combien cette mission au long cours nous a passionné.

[Doc]

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/10/post-f5ea.html

Voici en image un micron de poussière recueillies par la JAXA.



Les parois internes de la chambre de l'échantillon sont gratter par le frottement d'une spatule spéciale Teflon.

[tatiana13]

Les parois internes de la chambre de l'échantillon sont gratter par le frottement d'une spatule spéciale Teflon.

le téflon a -t- il des propriétés particulières?

[Henri]

Les parois internes de la chambre de l'échantillon sont gratter par le frottement d'une spatule spéciale Teflon.

le téflon a -t- il des propriétés particulières?

Le polytétrafluoroéthylène a comme propriété d'être antiadhésif :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Polyt%C3%A9trafluoro%C3%A9thyl%C3%A8ne
d'où la garantie de ne pas avoir une partie de l'échantillon qui reste collées à la spatule. En plus les liaisons moléculaires dans le polymère (CF₂-CF₂)_n sont suffisamment solides pour éviter la contamination de l'échantillon par le PTFE.

[Firnas2]

Représentation d'Ikaros. Photo prise le 1er octobre lors du 61ème Congrès International d'Astronautique.

Merci Aldebarande pour cette trouvaille :

Source http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Hayabusa_IAC_2010.jpg

[leplus]

La presse a annonce hier que les echantillons "rocheuses" trouve dans la chambre A
a atteint au nombre de 800.

La chance augmente.

[tatiana13]

La JAXA compte utiliser le synchrotron japonais SPring-8 afin d'effectuer des examens plus poussés.