Re: H-IIA F30 (Astro-H) - TNSC - 17.2.2016

**cosmiste** Messages : 812 Inscrit le : 21/09/2011

Grosses craintes sur Astro-H.
L'agences japonaise JAXA annonce avoir perdu le contact avec ce satellite d'observation en rayon X lancé il y a un mois.

http://global.jaxa.jp/press/2016/03/20160327_hitomi.html

Des sources US évoquent une désintégration et l'apparition de plusieurs débris.
C'est une série noire en ce moment.

cosmiste a écrit:Grosses craintes sur Astro-H.
L'agences japonaise JAXA annonce avoir perdu le contact avec ce satellite d'observation en rayon X lancé il y a un mois.

http://global.jaxa.jp/press/2016/03/20160327_hitomi.html

Des sources US évoquent une désintégration et l'apparition de plusieurs débris.
C'est une série noire en ce moment.

Le Norad a détecté hier 5 nouveaux objets. Jonathan McDowell formule l'hypothèse que ce serait la rupture explosive d'un des systèmes de refroidissement du satellite qui aurait déstabilisé Astro-H, ce qui a entraîné la perte de communication.

Je n'ai pas de nouvelle pour les deux satellites auxiliaires que les radio amateurs pouvaient suivre, sauf que Chuchusat-2 avait été entendu mais pas Chuchusat-3. Alors cette nouvelle peut, comme le disent cosmiste et David L, faire penser à une série noire pour l'activité spatiale ces derniers temps, Pour le moment nous ne pouvons parler que d'une série hasardeuse, puisque l'activité solaire ne semble pas être en cause (?).

La variation de durée de révolution et la détection de "morceaux" qui sont probablement des débris, semble en effet confirmer la perte du telescope en rayons X. Coup dur pour la JAXA et aussi pour les scientifiques qui espéraient beaucoup de ce programme. 8-)

Variation de la période orbitale (en ordonnée) Durée de fonctionnement (en abscisse)
H-IIA F30 (Astro-H) - TNSC - 17.2.2016 - Page 2 Hitomi10

H-IIA F30 (Astro-H) - TNSC - 17.2.2016 - Page 2 Hitomi10

http://www.spaceflightinsider.com/organizations/jaxa/jaxas-astro-h-falls-silent/

Reste un peu d'espoir .... mais il semble assez mince :(

National Geographic has stated that the spacecraft might not be lost and that the extra radar hits could be non-essential spacecraft elements such as insulation. At this point, it is unclear if the spacecraft is salvageable.

PS : Cela confirme, qu'aucune agence spatiale n'est à l'abri de la perte d'un satellite .... que ce soit au lancement (défaillance lanceur) ou en subissant une espérance de vie écourtée. Y compris celles - comme la JAXA ici - dont on ne dirait pas -à priori - que le "contrôle qualité" est génétiquement défaillant *. A méditer quand on est tenté de se laisser aller à des jugements un tantinet catégoriques.

* cela bien sûr si dans le cas présent une cause extérieure n'était pas retenue (activité solaire, météorite, débris, missile ....)

Edit : correction relative au graphique

Astro-notes a écrit:Je n'ai pas de nouvelle pour les deux satellites auxiliaires que les radio amateurs pouvaient suivre, sauf que Chuchusat-2 avait été entendu mais pas Chuchusat-3.

Se pourrait-il que les "satellites d'accompagnement Chuchusat" soient impliqués dans ces événements ?

Ils étaient sur la même orbite probablement, mais pas dans les parages immédiats d'Astro-H quand même ?

montmein69 a écrit:Se pourrait-il que les "satellites d'accompagnement Chuchusat" soient impliqués dans ces événements ?

Ils étaient sur la même orbite probablement, mais pas dans les parages immédiats d'Astro-H quand même ?

Chut chut ça te regarde pas. :D

Probablement pas, il y a vraisemblablement eu mise à poste d'Astro H donc changement d'orbite.

De plus, les deux petits satellites ont été largués 22 et 27 minutes après Astro H, ce qui devrait le avoir éloignés.
http://spaceflight101.com/h-iia-astro-h/astro-h-space-observatory-launches-atop-h-iia/

Oui, je pense comme MarsSurfaceWanderer, les trois microsat éjectés n'avaient de toute façon qu'une vitesse relative faible et une route en éloignement et si en plus Astro-H a changé d'orbite cela écarte cette éventualité. Maintenant une collision avec autre chose, pourquoi pas !

D'abord le DMSP-5D3 F19 des Etats Unis, puis le TG-1 chinois, et maintenant l'Astro-H japonais...

Les Martiens nous attaquent enfin ? :yeea:

Henri K.

J'ai regardé ce matin les TLE de Astro-H, je m'aperçois que depuis le 1er avril, il se trouve de nouveau sur l'orbite qu'il avait avant l'incident.
Le 31 mars il était sur une orbite à 560 X 580 effectuée en 96.07 mn et depuis il est sur une orbite à 565 X 582 en 96.12 mn qui sont les données qu'Astro-H avait après son lancement.

H-IIA F30 (Astro-H) - TNSC - 17.2.2016 - Page 2 822256astroh

H-IIA F30 (Astro-H) - TNSC - 17.2.2016 - Page 2 822256astroh

Descendre de 5000 m en presque deux jours, puis rester comme ça pendant cinq jours, puis remonter de 5000 m en 24 heures oui, cela s'appelle bouger de façon contrôlée comme le fait parfois l'ISS. Je n'ai pas d'idée sur la raison sauf peut-être à éviter un débris dangereux (?).

Ctyastro a écrit:J'ai regardé ce matin les TLE de Astro-H, je m'aperçois que depuis le 1er avril, il se trouve de nouveau sur l'orbite qu'il avait avant l'incident.
Le 31 mars il était sur une orbite à 560 X 580 effectuée en 96.07 mn et depuis il est sur une orbite à 565 X 582 en 96.12 mn qui sont les données qu'Astro-H avait après son lancement.

C'est quoi ta source pour ces TLE ?
A-t'on trace d'un communiqué indiquant qu'ils ont pu reprendre le contact ?

Descente brutale de 5000m, puis remontée brutale de 5000m, à son altitude d'origine, aussi surprenant cela soit il ne serait-ce pas plutôt une erreur de mesure ...

Je n'ai trouvé que cette info sur le site de la JAXA (et datant du 29 mars ...) il n'y a rien de plus récent

http://global.jaxa.jp/projects/sat/astro_h/topics.html#topics7268 a écrit:
Mar. 29, 2016 Updated
Current Status of Communication Anomaly of X-ray Astronomy Satellite “Hitomi” (ASTRO-H) (Mar. 29)

JAXA has been trying to communicate with the X-ray Astronomy Satellite “Hitomi” (ASTRO-H), using ground stations both in Japan and overseas.

By utilizing two opportunities of communicating with Hitomi, JAXA received signals from the satellite: the first time was at about 10:00 p.m. on 28 at the Uchinoura Ground Station, and the second one was at around 0:30 a.m. on 29 at the Santiago Tracking Station in Chile. JAXA has not been able to find the state of its health, as the time frames for receiving the signals were very short.

According to the U.S. Joint Space Operations Center (JSpOC), it is estimated that Hitomi separated to five pieces at about 10:42 a.m. on 26. In order to investigate the situation, JAXA is observing the objects, using a radar located at the Kamisaibara Space Guard Center (KSGC) and telescopes at the Bisei Space Guard Center (BSGC) owned by the Japan Space Forum. Up to now, the telescopes at BSGC detected two objects around the satellite’s original orbit, while the radar at KSGC identified one of them. It is confirmed that the signal received at the Santiago Tracking Station came from the orbital direction of the object identified at KSGC.

JAXA continues to investigate the relationship between the information from JSpOC and the communication anomaly.

JAXA will do its atmost to recover communications with Hitomi and investigate the cause of the anomaly.

montmein69 a écrit:

C'est quoi ta source pour ces TLE ?
A-t'on trace d'un communiqué indiquant qu'ils ont pu reprendre le contact ?

Ma source c'est Space-Track.
Et les TLE communiqués ce soir donnent encore Astro H sur l'orbite 565 X 582 en 96.12 mn.
Cela fait donc 4 TLE communiqués avec ces paramètres.

OK.
La JAXA n'a pour l'instant pas communiqué sur ces variations de paramètres d'orbite.

Ce qui me paraît bizarre serait qu'un satellite apparemment plus ou moins disloqué effectue des manœuvres orbitales... :scratch:

Des fuites d'ergols sont normales après une explosion. D'où les manœuvres.

Equipment failure, not collision, damaged X-ray satellite: JAXA

1 April 2016 22:43

Japan's unresponsive X-ray astronomy satellite has likely been damaged by equipment failure rather than by a collision with space junk, the country's space agency said Friday.

The Hitomi satellite, launched in February, lost its communication link with Earth last week.

"After becoming unable to stabilize itself, (the satellite) sustained some sort of damage," an official of the Japan Aerospace Exploration Agency said.

Possible failures could include a rupture of the helium tank that houses the X-ray telescopes, a fuel leak in the stabilizing engines or a battery fault, JAXA said.

Several objects up to a meter wide spotted floating nearby by U.S. military trackers and JAXA are highly likely to be pieces of the satellite that have broken off, the agency added.

It could take JAXA several months to find out enough about the satellite's condition to come up with ways to get it working again.

Hitomi is thought to have lost control of its stabilizing mechanism and begun to spin early on March 26, before parts broke off several hours later.

JAXA has not yet been able to re-establish the lost communication link, but has received four incomplete bursts of data, suggesting some of the satellite's functions are still working.

Hitomi, jointly developed by JAXA, the U.S. National Aeronautics and Space Administration, and other concerns, is equipped with four X-ray telescopes and two gamma-ray detectors.

Scientists hope its observations could shed light on the mysteries of black holes by measuring X-rays emitted from jets of gas pulled in by the holes' gravity.

Astronomy observations were scheduled to begin this summer following several months of calibration.

The satellite, dubbed the Astro-H before its launch, was sent into orbit on an H-2A rocket from a space center in southwestern Japan's Kagoshima Prefecture.

==Kyodo

Henri K.

Space Opera a écrit:Des fuites d'ergols sont normales après une explosion. D'où les manœuvres.

Quand il y a une fuite d'ergol, cela génère forcément une propulsion qui peut expliquer des variations d'orbite, mais de façon plutot aléatoire je dirais. Là on a une orbite stable puis ça chute de 5000m rapidement, ça reste stable quelques jours, puis on est rapidement revenu à l'orbite initiale. Ca ne me parait pas trop cohérent avec une fuite qui pourrait être la cause de ces changements.
C'est soit une manoeuvre volontaire, soit une erreur de mesure à mon avis.

Les fuites sont rarement ni stables, ni continues. Des dégazages rapides et intermittents ne sont pas à exclure.

Mustard a écrit:
Space Opera a écrit:Des fuites d'ergols sont normales après une explosion. D'où les manœuvres.

Quand il y a une fuite d'ergol, cela génère forcément une propulsion qui peut expliquer des variations d'orbite, mais de façon plutot aléatoire je dirais. Là on a une orbite stable puis ça chute de 5000m rapidement, ça reste stable quelques jours, puis on est rapidement revenu à l'orbite initiale. Ca ne me parait pas trop cohérent avec une fuite qui pourrait être la cause de ces changements.
C'est soit une manoeuvre volontaire, soit une erreur de mesure à mon avis.

Les derniers TLE reçus, du 3 avril 20h36 UTC confirment encore la stabilité de l'orbite à 582 X 565 km, identique depuis le 1er avril.
L'erreur de mesure commence a me paraître non fondée.

Space Opera a écrit:Les fuites sont rarement ni stables, ni continues. Des dégazages rapides et intermittents ne sont pas à exclure.

On est d'accord, des fuites sont plus généralement aléatoires. Or si c'est le cas ici, je peux comprendre qu'une fuite a fait descendre de 5000m l'orbite, mais comment expliquer que quelques jours après on revienne pile sur l'orbite d'origine. La coïncidence serait énorme. Cela signifie que le second dégazage aurait eu lieu pile à l'apogée, et pile en position de prograde ? hum ça fait beaucoup de coïncidence tout ça :scratch:

Ben, une fuite dans l'autre sens :iout:

Je suis d'accord avec Mustard. Le satellite est abimé, et envoie des informations fausses. Ca n'a pas du tout le profil d'un véhicule en perdition.

Ha non je ne suis pas d'accord avec vous : une fuite est généralement quelque chose de stable, sauf s'il y a un facteur aggravant !
Dans toute ma carrière d'ingénieur j'ai du voir une centaine de fuites, et quasiment aucune n'était évolutive. Et pourtant je travaille avec des pressions et des contraintes largement supérieures à ce qu'on trouve sur un satellite.

Si tu fais un trou de tel diamètre dans un circuit à telle pression, il y aura une poussée constante. Et ce jusqu'à ce que le diamètre du trou augmente. Et il y a bien peu de choses qui peuvent faire naturellement augmenter la taille d'un trou.

Sur les satellites qui subissent des dégâts structurels, ça n'est pas stable du tout, notamment à cause du sloshing et de la glace qui forme des bouchons par intermittence dans les canalisations. En général, ça se passe par à-coups, parfois pendant des mois.

Dim 27 Mar - 7:41

Dim 27 Mar - 8:03

Dim 27 Mar - 20:17

Dim 27 Mar - 21:46

Dim 27 Mar - 22:19

Dim 27 Mar - 23:13

Lun 28 Mar - 1:45

Lun 28 Mar - 7:33

Sam 2 Avr - 23:14

Dim 3 Avr - 3:25

Dim 3 Avr - 7:34

Dim 3 Avr - 7:38

Dim 3 Avr - 7:54

Dim 3 Avr - 7:55

Dim 3 Avr - 7:58

Dim 3 Avr - 8:37

Dim 3 Avr - 10:26

Dim 3 Avr - 22:42

Lun 4 Avr - 1:46

Lun 4 Avr - 2:13

Lun 4 Avr - 2:44

Lun 4 Avr - 3:30

Lun 4 Avr - 4:34

Mar 5 Avr - 5:45

Mar 5 Avr - 8:18

Mar 5 Avr - 8:28