Re: Lanceurs chinois réutilisables

[phenix]

Sans aller jusqu'à dire que je lit dans les penser de reusablefan,  je croit qu' il s inquiète plus pour la réutilisation que pour la récupération. En effet un booster est constituée de conquête éléments principaux.
le dispositif d allumage : pas très chez est complexe il devra forcément être reassemble pour le recharger. Autant le remplacer.
le propergol: totalement vaporiser
la protection termique interne: totalement détruit
la structure: elle souffre pendant le vol, mais théoriquement rien n interdit sa réutilisation (quelque segment de booster de navette on fait plusieurs vol).
Ensemble arrière (tuyere et vérin pour l orientée) : pour parler crûment , la tuyere (surtout le col) prend chère(la puissance est bien plus importante qu' un moteur a ergol liquide et les débris plus gros). Mais la aussi il est peut être possible de le réutiliser au moins partiellement.

Donc aujourd'hui il est plus simple d optimiser une structure et une tuyere  pour un usage unique plutôt que de les renforcer, récupérer , nettoyer, vérifier, remplir. Surtout que de se que dans certains cas (m51) on construit la structure autour de la protection termique, donc en poser une neuves dans une structure usé serai compliqué.
Mais a l avenir qui sait? Une structure en fibre de carbone et une tuyere retudier pourrait rendre l opération rentable surtout si un étage a ergol liquide nous le ramène gentiment a la maison

[Giwa]

Je suis d’accord avec phenix, si pour la récupération, c’est assez envisageable, en ce qui concerne la réutilisation, ce n’est pas gagné d’avance si ce sont des boosters à poudre ce qui semble être le cas puisque ces boosters seraient dérivés du CZ-11
Future Science
 Mais bon,si c’est envisagé,il y a bien une raison.

[Giwa]

Les propulseurs latéraux sont à propergols solides (ceux du L11) ?
Un moyen de récupération de ceux-ci pour réutilisation ?

Rien ne dit que ces propulseurs d'appoint utilisent de la poudre. Ils ressemblent beaucoup à ceux de la CZ-7, qui utilisent des ergols...

D’après Futura , c’est le propulseur central qui utiliserait des moteurs proches du Cz-7 donc au kérox.Par contre les propulseurs latéraux seraient du même type que ceux du CZ-11 donc à poudre. Mais bon, personnellement, je n’en sais rien.

[David L.]

Je suis d’accord avec phenix, si pour la récupération, c’est assez envisageable, en ce qui concerne la réutilisation, ce n’est pas gagné d’avance si ce sont des boosters à poudre ce qui semble être le cas puisque ces boosters seraient dérivés du CZ-11
Future Science
 Mais bon,si c’est envisagé,il y a bien une raison.

La phrase de l'article de Futura Sciences dit : "Les boosters d'appoint, au nombre de deux ou quatre, sont ceux du Longue Marche 11."

Telle que la phrase est formulée, les propulseurs d'appoint seraient les mêmes que ceux de la CZ-11. Or ce petit lanceur à poudre... n'a aucun propulseur d'appoint !

Je pense qu'il vaudrait mieux se baser sur d'autres médias...

[Wakka]

Telle que la phrase est formulée, les propulseurs d'appoint seraient les mêmes que ceux de la CZ-11. Or ce petit lanceur à poudre... n'a aucun propulseur d'appoint !

Je pense qu'il vaudrait mieux se baser sur d'autres médias...

Ah bon ?


https://space.skyrocket.de/doc_lau/cz-8.htm

et tu l'as dit toi même :

La future CZ-8 aura un premier étage et des propulseurs d'appoint récupérables, par atterrissage vertical pour le premier et sous parachutes pour les seconds.

http://spacenews.com/china-to-test-rocket-reusability-with-planned-long-march-8-launcher/

[phenix]

Je suis d’accord avec phenix, si pour la récupération, c’est assez envisageable, en ce qui concerne la réutilisation, ce n’est pas gagné d’avance si ce sont des boosters à poudre ce qui semble être le cas puisque ces boosters seraient dérivés du CZ-11
Future Science
 Mais bon,si c’est envisagé,il y a bien une raison.

La phrase de l'article de Futura Sciences dit : "Les boosters d'appoint, au nombre de deux ou quatre, sont ceux du Longue Marche 11."

Telle que la phrase est formulée, les propulseurs d'appoint seraient les mêmes que ceux de la CZ-11. Or ce petit lanceur à poudre... n'a aucun propulseur d'appoint !

Je pense qu'il vaudrait mieux se baser sur d'autres médias...

il on du faire un racourci ou sous entendre que le premier premier etage est un booster ( definition personnel: booster = propulseur d'appoint= pas premier etage. donc BFB devrait être BFFS :x ). l'idée d'utiliser un dérivé du premier étage  d'un lanceur a poudre léger comme booster d'un lanceur lourd c'est pas nouveau , ares 1 /ares5 et plus proche vega/ariane 6

[David L.]

Telle que la phrase est formulée, les propulseurs d'appoint seraient les mêmes que ceux de la CZ-11. Or ce petit lanceur à poudre... n'a aucun propulseur d'appoint !

Je pense qu'il vaudrait mieux se baser sur d'autres médias...

Ah bon ?


https://space.skyrocket.de/doc_lau/cz-8.htm

et tu l'as dit toi même :

La future CZ-8 aura un premier étage et des propulseurs d'appoint récupérables, par atterrissage vertical pour le premier et sous parachutes pour les seconds.

http://spacenews.com/china-to-test-rocket-reusability-with-planned-long-march-8-launcher/

Le petit lanceur à poudre dont je parle, c'est la CZ-11, qui n'a pas de propulseurs d'appoint.

La CZ-8 aura bien des propulseurs d'appoint.

[David L.]

La phrase de l'article de Futura Sciences dit : "Les boosters d'appoint, au nombre de deux ou quatre, sont ceux du Longue Marche 11."

Telle que la phrase est formulée, les propulseurs d'appoint seraient les mêmes que ceux de la CZ-11. Or ce petit lanceur à poudre... n'a aucun propulseur d'appoint !

Je pense qu'il vaudrait mieux se baser sur d'autres médias...

il on du faire un racourci ou sous entendre que le premier premier etage est un booster ( definition personnel: booster = propulseur d'appoint= pas premier etage. donc BFB devrait être BFFS :x ). l'idée d'utiliser un dérivé du premier étage  d'un lanceur a poudre léger comme booster d'un lanceur lourd c'est pas nouveau , ares 1 /ares5 et plus proche vega/ariane 6

Dans ce cas, l'auteur aurait dû écrire : "Les boosters d'appoint, au nombre de deux ou quatre, sont constitués du premier étage du Longue Marche 11."

C'est quand même la base du boulot de journaliste...

[ReusableFan]

Mais alors ces propulseurs, à poudre ou bien ergols liquides ?

[David L.]

Mais alors ces propulseurs, à poudre ou bien ergols liquides ?

D'après skyrocket.de, il semblerait bien qu'ils utilisent de la poudre... Ce serait la première fois sur un lanceur chinois.

Ma mémoire m'a donc trompée, mais il reste à voir si la conception de ce lanceur n'a été modifiée en vue de sa réutilisation...

[Giwa]

Je suis d’accord avec vous qu’il aurait fallu être plus rigoureux dont la formulation et dire que les propulseurs latéraux seraient dérivés du premier étage du CZ-11 et non des boosters (même si ce n’est pa dit explicitement) du CZ-11...qui n’existent pas. ;) 
Et c’est bien sûr comme ça que l’avais interprété.
Mais ce qui m’interrorge, ce n’est pas la récupération de ces propulseurs latéraux, mais
 leur réutilisation éventuelle.
En tout cas si on les récupère, c’est qu’il y avoir une raison d’en faire quelque chose...mais quoi?

[David L.]

Je suis d’accord avec vous qu’il aurait fallu être plus rigoureux dont la formulation et dire que les propulseurs latéraux seraient dérivés du premier étage du CZ-11 et non des boosters (même si ce n’est pa dit explicitement) du CZ-11...qui n’existent pas. ;) 
Et c’est bien sûr comme ça que l’avais interprété.
Mais ce qui m’interrorge, ce n’est pas la récupération de ces propulseurs latéraux, mais
 leur réutilisation éventuelle.
En tout cas si on les récupère, c’est qu’il y avoir une raison d’en faire quelque chose...mais quoi?

Leur récupération a peut-être pour unique but qu'ils ne tombent pas n'importe où, comme cela se fait actuellement...

[Giwa]

Soit c’est seulement pour contrôler leur retour et éviter qu’ils ne chutent sur des régions habités.
 Mais bon,il y a peut-être d’autres explications.

Effectivement c’est une hypothèse que j’ai aussi envisagé...mais quand même on doit pouvoir maîtriser ce problème sans avoir recours à une technique de récupération quand même complexe.

[Giwa]

Un article de Arstechnica qui relate un test de guidage au retour du premier étage d'un lanceur Longue Marche 4B. 
Ce guidage a pour but premier de contrôler le point d'impact pour éviter des dégâts sur les populations ; mais,  c'est aussi une étape vers les lanceurs réutilisables.

China tests grid fins:

traduction Google:

[Wakka]

Un article de Arstechnica qui relate un test de guidage au retour du premier étage d'un lanceur Longue Marche 4B. 

Voici la vidéo du test

https://video.twimg.com/tweet_video/EI6F8wuXYAAReJE.mp4

[Elixir]

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1195291541410942983

[David L.]

La Chine vise la réutilisabilité des lanceurs CZ-8R et CZ-6X avant 2025, avec le début des essais d'atterrissage vertical cette année.
https://twitter.com/kelvin61942434/status/1362452481859416064

[J-B]

Un scientifique de la CALT a déclaré à la chaîne CCTV que le premier lancement test d'une Long March réutilisable aura lieu en 2025.

https://twitter.com/CNSpaceflight/status/1561001479556591617

[J-B]

https://twitter.com/raz_liu/status/1562708715773431809

Selon la CASC le 1er étage de la CZ-2D sera récupérable, ils ont déjà commencés les essais.

[J-B]

https://twitter.com/mathsurmars/status/1569757409538674689

https://twitter.com/mathsurmars/status/1569757412550131722

[J-B]

https://twitter.com/AJ_FI/status/1570024766202937347

La Chine a réutilisé récemment un moteur kerolox lors d'un vol, on a pas pas d'information sur le moteur ou le vol en question...
Andrew Jones pense que c'était peut-être lors du vol de l'avion spatiale suborbital qui a eu lieu récemment.

[Monsieur Spockito]

Wang Wei, directeur du département de R&D à la CASC, en plus d'insister sur l'engagement de l'entreprise étatique à la dynamisation du secteur commercial spatial chinois, a annoncé le développement de deux lanceurs réutilisables de 4 m et 5 m de diamètre, dont les vols inauguraux auraient respectivement lieu en 2025 et 2026 


https://www.chinanews.com.cn/gn/2024/03-04/10174021.shtml

[TheRathalos]

Wang Wei, directeur du département de R&D à la CASC, en plus d'insister sur l'engagement de l'entreprise étatique à la dynamisation du secteur commercial spatial chinois, a annoncé le développement de deux lanceurs réutilisables de 4 m et 5 m de diamètre, dont les vols inauguraux auraient respectivement lieu en 2025 et 2026 


https://www.chinanews.com.cn/gn/2024/03-04/10174021.shtml

Le lanceur de 5m en 2026, c'est clairement le CZ-10A (sans booster latéraux), celui de 4m n'est pas annoncé... Peut être une version réutilisable du CZ-12 de 3,8m de diamètre (ce qui serait surprenant, car ses moteurs ne sont pas arrangé pour la rétropropulsion à faible poussée), mais ça pourrait aussiêtre un lanceur au Methane/Oxygène liquide de 4m de diamètre que la SAST a évoqué dans des études par le passé, et qui pourrait être relié a de potentiels récents essais de "sauteurs" https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t22753-chine-jiuzhou-yunjian-jzyj#560591

[Gasgano]

Le lanceur de 5m en 2026, c'est clairement le CZ-10A (sans booster latéraux), ...

Illustration probable :

https://m.weibo.cn/status/5008295628116473

[TheRathalos]

Le lanceur de 5m en 2026, c'est clairement le CZ-10A (sans booster latéraux), ...

Illustration probable :

https://m.weibo.cn/status/5008295628116473

Oui, https://weibo.com/5658451754/NaktGnVXr autres slides et rendus datant de juillet dernier.

"Une fois les premier et deuxième étages séparés, le premier étage est récupéré de manière contrôlable via l'allumage du moteur + la commande pneumatique du gouvernail, et la plate-forme de récupération offshore + le dispositif de récupération du système de filet sont utilisés pour capturer le corps de la fusée"



"[Achèvement des essais de principe pour la réutilisation du dérivé de la fusée Longue Marche 10 (CZ-10A)] L'achèvement réussi d'une série d'essais de principe technologiques clés pour la réutilisation du premier sous-étage de la configuration non boostée de la fusée Longue Marche 10 A dérivée de la fusée porteuse Longue Marche 10 marque une avancée majeure dans la vérification de la technologie du premier sous-étage de ce type de fusée."

L'image à droite est elle un rendu ou une photo de l’essai (probablement à échelle réduite)?

[Monsieur Spockito]

L'image à droite est elle un rendu ou une photo de l’essai (probablement à échelle réduite)?

Il est effectivement compliqué de trancher entre les deux, je me trompe peut-être mais je partirais personnellement sur un rendu dans la mesure où tous les tests de démonstration d'une technologie de réutilisation dont on a connaissance ont fait intervenir des hoppers/rebondisseurs revenant au sol par rétro-propulsion (il me semble), or la récupération par filet est une autre paire de manches et il faudrait développer des moyens techniques supplémentaires dans ce sens