Frank Borman (1928-2023)

[Raoul]

Frank Borman a nonante ans aujourd'hui... Dans onze jours, ce sera le tour de Jim Lovell.

Deux nonagénaires pour le cinquantième anniversaire d'Apollo 8 (pourvu qu'ils tiennent jusqu'en décembre).

Borman

[Spaceman]

Nonante = quatre-vingt-dix :cheers:

[Mustard]

https://www.tuxboard.com/un-astronaute-revele-dans-une-interview-franche-quil-deteste-lespace/

Frank Borman est l’un des astronautes américains les plus illustres. Et pourtant, il n’est pas du tout passionné par l’espace.

Pour beaucoup d’entre nous, voyager dans l’espace est un rêve qu’on ne pourra jamais, jamais réaliser. Cependant, pour Frank Borman, un ancien astronaute de 90 ans, c’est en fait tout sauf ça.

Et pourtant, c’est un vieux de la vieille puisqu’il était le commandant de la mission Apollo 8 en 1968, qui devait préparer la conquête de la Lune un an plus tard par Apollo 11.

Dans une entrevue à cœur ouvert pour l’émission de radio This American Life, il a révélé qu’il n’avait jamais vraiment aimé les voyages dans l’espace. Il a expliqué qu’il était tout simplement désireux de battre les Russes pendant la guerre froide.

   « J’y étais parce que c’était la guerre froide.
   Je voulais participer à cette aventure américaine pour battre les Soviétiques. Mais c’est la seule chose qui m’a motivé.
   Battre ces foutus Russes. »

Il a aussi expliqué qu’être en apesanteur n’avait rien d’exceptionnel :

   « C’était peut-être intéressant pendant les 30 premières secondes. Puis on s’y habitue. »

La Lune l’a aussi laissé indifférent :

   « Dévastation. Des cratères de météores. Pas de couleur du tout, seulement différentes nuances de gris. »

La seule partie de toute son aventure spatiale qu’il a trouvé intéressante était de contempler la Terre au-dessus de la Lune.

   « Les choses les plus chères de ma vie étaient sur Terre
   Ma famille, ma femme, mes parents.
   Pour moi, c’était le point culminant du vol, d’un point de vue émotionnel. »

Pour couronner le tout, à son retour à la maison, il ne parlait pas de l’expérience qu’il venait de vivre avec sa femme ou sa famille – qui elle aussi semblait plutôt détachée de toute cette histoire d’ « espace ».

   « La dernière chose que j’avais en tête était de raconter à quoi pouvait ressembler la Lune. Personne ne m’a demandé ! »

Borman s’est même vu offrir une autre chance d’aller dans l’espace, et de marcher sur la Lune, mais il a refusé. Il a quitté la NASA en 1970.

La course aux étoiles est désormais derrière lui, car il se consacre aujourd’hui aux soins de sa femme, atteinte de la maladie d’Alzheimer selon IFL Science.

Dans un dernier commentaire, il a déclaré avec humour :

   « Je suis probablement la pire personne à aller sur la Lune. »

[Hadéen]

Il me viens deux mots : consternant et insultant...

Consternant de voir qu'il a participé au programme APOLLO par haine pour les Russes et non par la passion de la découverte.

Insultant vis à vis des milliers de passionnés qui n'ont pas eu sa chance...

[Spaceman]

Il n'y a rien d'insultant et consternant. C'est quelqu'un qui exprime son point de vue. Après on peut être d'accord ou non.

Depuis quand le programme Apollo était un programme de découverte? Ce fut d'abord un programme de politique internationale. Quand il s'est agi de continuer l'exploration de la Lune, les vannes financières se sont fermées.

Et peut-être qu'il y a des miliers de gens qui veulent aller sur la Lune mais la description qu'en fait Borman est éxacte- visuellement cela n'a pas grand intérêt. Si vous voulez des déserts y'en a plein sur Terre, et bien plus jolis (idem pour la rouille de Mars). La beauté est sur Terre- faut juste arrêter d'avoir ses yeux rivetés sur les pseudo téléphones intelligents et regarder et admirer ce qui nous entoure, toutes ces choses que vous ne trouverez jamais ailleurs.

C'est juste mon avis....

[Mustard]

Moi j'ai un peu de mal à croire qu'on ait pu vivre cette aventure et y dépenser des milliers d'heures, risquer sa vie ... sans passion. Ces hommes ont sacrifié leur vie de famille, on passé leur temps à ces programmes spatiaux et je doute que ça puisse se faire sans passion. L'excuse de l'anti soviétique et de la compétition me parait etre un peu réducteur, meme s'il y a eu une évidente compétition, mais la passion était assurement le moteur de tous ces hommes et femmes qui ont oeuvré pour cette course à l'espace.

Personnellement je met ça sur le compte de l'age et d'un ras le bol qu'on lui parle toujours de l'espace après 50 ans. Je n'imagine pas une seconde que quiconque puisse etre blasé de l'apesanteur après 30sec, de la vision de la Lune ou de ces moments forts d'un lancement.

[wettnic]

Il doit y avoir aussi une certaine frustration derrière tout ça. J'avais lu une fois quelque chose au sujet des droits d'auteurs concernant la fameuse photo du lever de Terre. Je ne sais plus si il s'agissait d'une dispute entre les membres de l'équipage ou entre l'équipage et la NASA

[Nostromo]

Borman c'est pas celui qui avait la chiasse pendant Apollo 8 ? Et dont le vomi et le caca flottaient dans le module de commande ?

Je peux comprendre que ça dégoûte de l'espace.

[Mustard]

Borman c'est pas celui qui avait la chiasse pendant Apollo 8 ? Et dont le vomi et le caca flottaient dans le module de commande ?
Je peux comprendre que ça dégoûte de l'espace.

Evitons d'être grossier SVP, on n'est pas dans les commentaires Youtube ou Twitter.

[Spaceman]

Borman c'est pas celui qui avait la chiasse pendant Apollo 8 ? .

oui.

[wettnic]

N'est-il pas le plus honnête de tous les Astronautes d'Apollo?

[Thierz]

N'est-il pas le plus honnête de tous les Astronautes d'Apollo?

Je ne pense pas, il est peut-être honnête en disant qu'il n'a pas aimé ça, et les autres sont peut-être honnêtes en disant qu'ils ont aimé.

[Mustard]

N'est-il pas le plus honnête de tous les Astronautes d'Apollo?

Que certains l'ait fait par passion de découvrir de nouveaux domaines de vol et être des pionniers j'en suis certains c'était dans leur caractère de pilote mais de là à dire qu'ils n'ont pas aimé découvrir l'apesanteur, l'espace, les EVA, la Lune j'en doute ... Il n'y a qu'à voir les peintures d'Alan Bean pour se rendre compte que la beauté de cette conquête l'a touché au plus profond de lui, et les EVA ont marqué tous ceux qui les ont faites.
Beaucoup d'astronautes racontent leur aventure spatiale avec passion et émotion. Effectivement Borman n'a jamais été très bavard sur son aventure et il est parti avant d'avoir une possibilité presque certaines de marcher sur la Lune, donc on peut penser effectivement qu'il n'avait pas la passion, mais il faut dire surtout que cette période très intense de travail pour Gemini et Apollo a eu pour conséquence de détruire sa famille, et ça peut etre ne l'a-t-il jamais digéré.

[wettnic]

C'est certainement vrai. En ce qui nous concerne, je crois qu'on idéalise un peu le vol spatial. Une fois le vol achevé, on oublie les mauvais côtés: état nauséeux, manque d'hygiène, bruit incessant des ventilateurs et appareils électroniques et j'en passe. Il ne faut pas oublier que ces astronautes étaient des surhommes. Nous, les communs des mortels, arpenteurs du plancher des vaches, risquons de ne pas apprécier un vol spatial de longue durée. Je suis convaincu que le vol suborbital nous conviendrait bien mieux que le vol orbital. On y trouverait toutes les sensations auxquelles nous nous attendons. Un vol de longue durée en plus d'être 100x plus cher, ajouterait tous les inconvénients décrits plus haut. Et pour finir, je pose la question : qui aime voyager 20 heures de suite en avion de ligne ?

[Hayabusa2015]

Pour ceux qui veulentvoor l'interview originale, c'est ici :
https://www.thisamericanlife.org/655/the-not-so-great-unknown/act-one-2

Cela permet de se faire une meilleure idée des propos de Frank Borman.
Alors oui, les premiers astronautes americains avaient aussi dans leur choix de devenir astronaute la volonté de battre les russes mais je ne suis pas sûr que c'était leur volonté première. 

De plus,  pour quelqu'un qui n'aurait pas aimer l'espace,  on se demande pourquoi il a accepté Apollo 8 apres les 15 jours éprouvants de Gemini 7.
Lisez son autobiographie (Countdown) et ses interviews apres Apollo 8 , et notamment son discours à Paris à l'Assemblée Nationale en janvier 1969. On est loin du gars qui déteste et qui est blasé. 

Depuis 50 ans, il fait des conférences avec le discours inverse. Il a représenté les USA et la NASA lors des funérailles des cosmonautes de Soyouz 11.

Et là, on nous montre un autre personnage.

[Giwa]

C'est certainement vrai. En ce qui nous concerne, je crois qu'on idéalise un peu le vol spatial. Une fois le vol achevé, on oublie les mauvais côtés: état nauséeux, manque d'hygiène, bruit incessant des ventilateurs et appareils électroniques et j'en passe. Il ne faut pas oublier que ces astronautes étaient des surhommes. Nous, les communs des mortels, arpenteurs du plancher des vaches, risquons de ne pas apprécier un vol spatial de longue durée. Je suis convaincu que le vol suborbital nous conviendrait bien mieux que le vol orbital. On y trouverait toutes les sensations auxquelles nous nous attendons. Un vol de longue durée en plus d'être 100x plus cher, ajouterait tous les inconvénients décrits plus haut. Et pour finir, je pose la question :  qui aime voyager 20 heures de suite en avion de ligne ?

Effectivement !
D’ailleurs pour les très longs voyages comme Mars, seuls le départ , l’abordage de Mars, le séjour sur cette planète me sembleraient passionnants...quand au reste il faudrait le supporter.
Dommage qu’on ne puisse plus interviewer les équipages des Santa Maria, Nina et Pinta pour recueillir leurs impressions sur leur voyage vers les Indes occidentales et leur demander si tout leur avait vraiment plu..;)
PS : en les rassurant tout de même que les méthodes de l’Inquisition sont révolues pour qu’ils soient sincères :affraid:

[Mustard]

De plus,  pour quelqu'un qui n'aurait pas aimer l'espace,  on se demande pourquoi il a accepté Apollo 8 apres les 15 jours éprouvants de Gemini 7.

Apollo 8 a été intéressante car contrairement à Gemini 7 il y avait un gros challenge, être les premiers autour de la lune. Si son but était de battre les soviet il a du être heureux.
Pour Gemini7, je l'avais effectivement entendu dans un vieux reportage où il disait que cette mission avait été d'un ennui épouvantable, 15j assis dans une boite de sardine c'est de la torture. Il disais aussi qu'à la fin il ne se parlait plus avec Lovell tellement il se connaissaient bien et ne savaient plus de quoi parler ensemble. Je pense que cette épreuve Gemini7 a du effectivement du lui laisser un très mauvais souvenir. Mais je reste sceptique sur ses propos blasés de la lune et du vol spatial en général

[nikolai39]

Il avait été le premier astronaute étranger reçu à la Cité des Etoiles. Il avait alors déclaré dans une interview à la presse soviétique "votre Spoutnik m'a ouvert la voie"...

Avec le recul, on peut se demander ce qu'il pensait réellement, au fond de lui, dans un moment comme celui-là. J'imagine un truc du genre "je vous ai bien ni*** !"

[nikolai39]

L'interview en question :

[Lunarjojo]

N'est-il pas le plus honnête de tous les Astronautes d'Apollo?

Ou simplement le fait d'être un astronaute à cette époque impliquait de servir la soupe préparée par les communicants de la NASA. Ils se devaient de dire combien ils étaient fiers de participer à ce programme. On voulait des héros sans états d'âme.

[Taurus-Littrow]

Franck Borman n'a pas foulé le sol lunaire, car il me semble qu'il avait promis à sa femme, qu'il n'irait plus dans l'espace après Apollo 8.
L'entraînement intensif, les multiples déplacements etc... ne facilitaient pas la vie de famille.
D'autres Astronautes ont fait de même.

[David L.]

N'est-il pas le plus honnête de tous les Astronautes d'Apollo?

Ou simplement le fait d'être un astronaute à cette époque impliquait de servir la soupe préparée par les communicants de la NASA. Ils se devaient de dire combien ils étaient fiers de participer à ce programme. On voulait des héros sans états d'âme.

C'est toujours le cas.

Si ma mémoire est bonne, Clayton Anderson n'a plus volé après s'être fait remarquer...

[Ripley]

Souvenirs d'une mission historique vieille de cinquante ans ! :sage: :)xx

[nikolai39]

Quelques jours après le décès de Mattingly, on apprend le décès de Frank Borman, survenu le 7 novembre.

Il a volé sur Gemini VII avec Lovell et a battu le record de durée (14 jours dans une Gemini !) puis bien sûr sur Apollo 8, avec Lovell et Anders.

[nikolai39]

J'ai eu la chance de voir Gemini VII au Smithsonian en début d'année...