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 [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd

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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Ven 10 Avr 2015 - 21:01

AAPT (Academy of Aerospace Propulsion Technology) du groupe CASC commence à travailler sur le générateur de gaz pour un moteur de classe 480t (YF-480 ??) du futur lanceur super-lourd CZ-9.

http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=3035

http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=3056

Henri K.
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mar 28 Avr 2015 - 22:30

Le groupe chinois Southwest Aluminium a réussi le développement et la fabrication d'une pièce circulaire de diamètre de 9m, fabriqué de manière intégrée (sans soudure) en alliage d’aluminium.

http://www.swa.com.cn/News.asp?action=shownews&type=0&flag=1&id=4215



Dans le même temps, le développement d'un nouveau moteur LOX-LH2 de classe 220t est en cours. Le premier essai thermique de la nouvelle tuyère est terminé avec succès.

http://www.aalpt.com/www/newcontents.asp?leaf_id=2634

Le développement d'un nouveau moteur kérosène-LOX semble être lancé, la poussée serait de 5000 kN.



Henri K.
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 29 Avr 2015 - 1:06

Voici le reportage d'une télévision régionale sur le développement de cette pièce circulaire de 9m de diamètre, on voit l'usine et les personnels qui en parlent mais on ne voit pas la pièce. (voir photo en haut)



Henri K.
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David L.




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 30 Sep 2015 - 13:37

Quelle est actuellement l'année prévue pour le premier tir de CZ-9 ?
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Paolo




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 30 Sep 2015 - 19:03

pour l'instant CZ-9 ce n'est qu'une étude. Du coup pas de date prévue de lancement
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David L.




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 30 Sep 2015 - 19:41

Paolo a écrit:
pour l'instant CZ-9 ce n'est qu'une étude. Du coup pas de date prévue de lancement

Pourtant un message du 1er janvier dernier dans ce sujet, relayant les voeux du directeur de CALT, indiquait que "le développement de CZ-9 est officiellement lancé"...
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Elixir




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Ven 23 Oct 2015 - 13:26

Le groupe CASC confirme que le lanceur super lourd (CZ-9, LEO 130t), le programme lunaire habité ainsi que le programme de la station spatiale seront les priorités à court / moyen terme.

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c1052347/content.html

Henri K.
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coco457




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Ven 23 Oct 2015 - 19:29

Les personnes affirmant que le CZ9 n'est qu'une étude se trompent lourdement et la cécité de certains est incompréhensible, voire coupable vis à vis du rôle d'information qui doit être tenu par le FCS...

Ces personnes là oublient de discuter avec des spécialistes et surtout devraient se plonger dans la littérature consacrée à la CZ9...

Dès la fin des années 2000, on évoquait déjà la fabrication d'outillages à Tianjin pour un super lanceur de plus de 8 m de diamètre. Aussi, quand on prépare de l'outillage dans l'industrie cela veut dire que le programme est déjà en développement et depuis quelques années.

Secundo, les maquettes des moteurs ont été réalisées et plusieurs éléments sont déjà testés au banc.

Ce post et d'autres sur le FCS, en partie grâce à Elixir, ont permis de suivre l'affaire depuis des années. Mais bien sûr mes amis, il faut tout lire, absolument tout lire. Beaucoup de pièces de puzzle sont sur le FCS, mais aussi dans la littérature ouverte accessible dans les congrès.
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Dim 25 Oct 2015 - 11:06

Je ne me sens pas concerné directement par ta remarque pleine de bon sens sur ce sujet coco457, mais c'est vrai que l'on fait souvent l'impasse des lectures pour survoler tous les aspects connus d'un sujet comme celui-ci. Là, d'une façon générale, je parle aussi pour moi qui fait souvent l'impasse pour aller au plus vite et au final souvent empreint d'erreur. Lire oui, mais savoir lire c'est mieux ; en un mot : les références.
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mar 27 Oct 2015 - 8:30

Pour en revenir à ce lanceur et à son avenir envisageable, des questions (que je ne qualifierai pas de subliminales) posées dans un autre FIL trouveront peut-être réponses de nos spécialistes des congrès chinois.

- la CZ-9 sera-t'elle utilisée par la Chine pour construire sa station spatiale , ou les lanceurs actuels (et/ou la CZ-5 en phase de finalisation) suffiront-elles ?

- la Chine a-t'elle confirmée la priorité de la construction de sa station spatiale sur son programme lunaire ? Ce dernier sera-t'il différé ?

- la CZ-9 trouvera-t'elle sa place dans le cadre des missions lunaires (à quelle échéance ?) ou seulement lorsqu'un programme martien sera lancé ?

Merci aux lecteurs assidus et synthétiques d'éclairer de leurs lumières notre cheminement lent et difficile de vermisseaux presbytes au pays du Dragon cheers
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Astro-notes
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mar 27 Oct 2015 - 9:15

Je n'ai pas de réponse à donner à montmein69, mais par contre cela m'inspire cette remarque : Puisqu'on l'a dite en chantier (au rythme chinois), cette fusée ressemble au SLS américain ; non pas en terme de performances ou même de choix techniques, non, mais au fait que l'un comme l'autre de ces gros vecteurs ne sont pas associés à un programme précis : Lune, Lagragien, Vénus, Mars, comète, grosses structures orbitales terrestres. POINT d'INTERROGATION. 
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noureddine2




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 28 Oct 2015 - 0:00

Astro-notes a écrit:
 Puisqu'on l'a dite en chantier (au rythme chinois), cette fusée ressemble au SLS américain ; non pas en terme de performances ou même de choix techniques, non, mais au fait que l'un comme l'autre de ces gros vecteurs ne sont pas associés à un programme précis : 
Le SLS était destiné pour le retour à la lune , mais OBAMA a annulé le projet lunaire , et le SLS doit trouver un autre objectif .
Pour la Chine sa fusée super lourde à toujours l'objectif lunaire devant elle .
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Giwa
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 28 Oct 2015 - 7:06

Finalement est-ce mal que les missions ne soient pas complètement définies à l'avance, du moins pour les premiers étages - qui ne sont que des porteurs pour les étages supérieurs -, qui eux, par contre,  demandent à être définis en fonction de la mission assignée ?
Pour ces premiers étages, on définit 4 catégories du léger au super-lourd pour les charges et on doit chercher à les standardiser le plus possible pour en diminuer le coût de fabrication ... le Graal étant de pouvoir les récupérer à moindre frais !
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 28 Oct 2015 - 7:23

noureddine2 a écrit:

Le SLS était destiné pour le retour à la lune , mais OBAMA a annulé le projet lunaire , et le SLS doit trouver un autre objectif .
Une présentation en raccourci .... qui élude un peu la problématique de l'époque (presque 10 ans ....)
C'étaient Ares 1 et Ares V qui étaient les lanceurs prévus pour "coloniser la Lune" (programme Constellation décidé un peu à la "yop-la-boum" par Bush fils vers la fin de son mandat).
La commission Augustine mandatée par Obama, a pondu un rapport analysant le projet Constellation et relevant notamment les divers "errements" dans la conception des lanceurs (le stick et le lanceur lourd). Cela ne pouvait cadrer notamment financièrement avec les "gros ennuis" de maintenance de la navette, indispensable pour terminer l'assemblage de l'ISS.
Obama a alors pris la décision d'annuler le programme Constellation, et de re-définir un nouveau programme. Ce ne fut pas sans peine que le "Flexible Path" fut accouché avec une visée vers le beyond (qui excluait la Lune)
NB : tout cela figure dans les FILs du FCS

Citation :
Pour la Chine sa fusée super lourde à toujours l'objectif lunaire devant elle .

Reste à définir les conditions de son utilisation, puisque la CZ-5 ... aura aussi sa part du travail pour desservir la Lune.
AMHA la CZ-9 anticipe plutôt des missions martiennes. Si tant est que la Chine puisse assumer les deux programmes simultanément (vu qu'ils continueront à desservir les opérations lunaires quand ils commenceront à s'attaquer à Mars). Il faudra avoir les reins très solides et donc un contexte général très favorable, ce qui n'est pas gagné d'avance. Wait and see.
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Lunarjojo




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 28 Oct 2015 - 17:33

montmein69 a écrit:

Obama a alors pris la décision d'annuler le programme Constellation, et de re-définir un nouveau programme. Ce ne fut pas sans peine que le "Flexible Path" fut accouché avec une visée vers le beyond (qui excluait la Lune)
NB : tout cela figure dans les FILs du FCS

Si Obama a pris la décision de redéfinir un nouveau programme, j'aimerais savoir lequel. Des idées générales, peut-être (beyond, comme on dit en français). Quant à un programme défini, les errements de la NASA ces dernières années (Lune, Mars, Astéroïdes) montent bien qu'aucun programme n'est formellement approuvé.
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Henri
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 28 Oct 2015 - 18:10

Le beyond traduit en français, c'est l'au-delà. Mes préférences allant à Mars la "rouge", je me permettrai en bon franchouillard de dire que je préfère le vin d'ici à l'eau de là... Je sors

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Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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montmein69




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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 28 Oct 2015 - 19:16

Lunarjojo a écrit:

Si Obama a pris la décision de redéfinir un nouveau programme, j'aimerais savoir lequel. Des idées générales, peut-être (beyond, comme on dit en français). Quant à un programme défini, les errements de la NASA ces dernières années (Lune, Mars, Astéroïdes) montent bien qu'aucun programme n'est formellement approuvé.

Des propos ... qui transpirent - peut-être ? - une certaine amertume.

Le programme, c'était de développer le SLS et Orion (d'une certaine façon des héritages du programme Constellation), pour les destinations ..... on n'avait programmé que les vols d'essais, dont le vol circum-lunaire, premier vol habité avec le système SLS/Orion.

Le Flexible Path - comme son nom voulait l'indiquer - devait proposer des missions qui "progressivement" se hasarderaient dans l'espace plus lointain que la Lune.
L'idée étant de ne pas avoir une échéance de 20, 30 ans ou même plus pour que quelque chose se réalise. Il fallait passionner l'Amérique avec le retour des "boys" dans une aventure palpitante.
Sauf que à part Mars ... on n'a trouvé qu'un astéroïde comme cible "intermédiaire" .... et que vu les difficultés (technologiques, financières) .... la visite de l'astéroïde s'est transformée en "remorquage de l'astéroïde" vers une orbite lunaire ... puis à présent fait pschittt !!!! avec seulement un morceau de caillou prélevé sur un astéroïde lors d'une mission automatique, puis rapporté pas loin de la Lune et visité ultérieurement par les hardis explorateurs.


Pour moi, qui ne suit pas un grand fan des missions habitées ..... je suis ces péripéties spatiales américano-américaines avec un certain détachement. Wait and See Suspect


Dernière édition par montmein69 le Mer 28 Oct 2015 - 19:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 28 Oct 2015 - 19:33

Tu sors mais celle là elle bonne Henri  Super
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Jeu 29 Oct 2015 - 20:58

montmein69 a écrit:
Lunarjojo a écrit:

Si Obama a pris la décision de redéfinir un nouveau programme, j'aimerais savoir lequel. Des idées générales, peut-être (beyond, comme on dit en français). Quant à un programme défini, les errements de la NASA ces dernières années (Lune, Mars, Astéroïdes) montent bien qu'aucun programme n'est formellement approuvé.

Des propos ... qui transpirent - peut-être ? - une certaine amertume.

Amertume peut-être, mais surtout une attitude expectative (Attente fondée sur des promesses, des probabilités ; espoir : Période d'expectative.. Dictionnaire Larousse)

Les adorateurs de l'astronautique sont bons enfants: Il y a cinquante ans, on leur promettait la Lune, il y a trente ans, on leur promettait Mars, et aujourd'hui, on vous promet Mars et la Lune dans trente ans. Et on y crois toujours  Shocked Quelle santé!!
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Dim 8 Nov 2015 - 17:40

Le 29 Septembre 2015, l'état chinois publie la feuille de route des technologies clés pour sa stratégie nationale "Made in China 2025" (l'équivalent de l'Industrie 4.0 de l'Allemagne).

L'établissement de cette feuille de route a duré 6 mois et a mobilisé 48 académiciens de l'Académie chinoise des Sciences ainsi que plus de 400 experts et les hauts responsables des grands groupes nationaux.

La feuille de route couvre 10 domaines stratégiques et 23 axes de développement prioritaire allant de la biotech à l'automatisme, en passant par l'aéronautique et l'aérospatial ainsi que tous les domaines de transport...etc.

http://www.miit.gov.cn/n973401/n1234620/n1234621/c4391938/content.html

http://www.cae.cn/cae/html/files/2015-10/29/20151029105822561730637.pdf

Le contenu est très riche, je ne vais pas tous les détailler. Mais pour ce qu'il m'intéresse cet après midi, c'est autour du lanceur super lourd CZ-9 (~100 t LEO), où cette feuille de route indique que le programme prévoit terminer tous les essais au sol d'ici 2025.

Le programme d'exploration deep space est également clarifié : la Chine s'appuiera sur la planète Mars d'abord comme la priorité absolue de son programme deep space, avant de passer sur des missions plus lointaines. Il devient donc officiel que la Chine veut poser sur Mars d'ici 2021, avec une mission 3 en 1 à savoir orbiter, atterrir sur Mars et la patrouille sur sa surface.

Henri K.
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Dim 8 Nov 2015 - 18:50

Elixir a écrit:
...
Le contenu est très riche,
...

J'ai chargé ce document, c'est certainement très intéressant, d'autant plus que je suis avec attention certains développements techniques chinois, même hors spatial, mais pour moi ...c'est du chinois !
Combien de temps faut-il pour apprendre à lire suffisamment pour comprendre ce type de document ? (pas parler ni écrire le chinois, juste être capable de lire, et pas de la poésie ou de la philosophie, des textes techniques).

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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Dim 8 Nov 2015 - 18:56

Réponse : 1000 ans  study


Dernière édition par Astro-notes le Dim 8 Nov 2015 - 18:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Dim 8 Nov 2015 - 18:57

lambda0 a écrit:
Elixir a écrit:
...
Le contenu est très riche,
...

J'ai chargé ce document, c'est certainement très intéressant, d'autant plus que je suis avec attention certains développements techniques chinois, même hors spatial, mais pour moi ...c'est du chinois !
Combien de temps faut-il pour apprendre à lire suffisamment pour comprendre ce type de document ? (pas parler ni écrire le chinois, juste être capable de lire, et pas de la poésie ou de la philosophie, des textes techniques).

Pour ma part, j'ai mis 7 ans. Et j'apprend encore tous les jours en me forçant à lire et à visionner des documents et des vidéos.

J'essaie de faire une synthèse pour la partir aérospatial dans la semaine mais je ne garantie rien.

Henri K.
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Dim 8 Nov 2015 - 19:17

Je m'en doutais un peu...
Merci pour tes efforts pour rendre tout cela un peu intelligible.
S'il existait quelque part une version en anglais, ça résoudrait évidemment le problème.

Eh Astronotes, 1000, ça s'écrit 8 en décimal Wink

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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Dim 8 Nov 2015 - 20:11

Exact Lambda0, je n'y avais pas pensé. C'est vrai que si tu ne connais pas encore le mandarin, je savais que tu manipulais le vieux binaire couramment.   megalol
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MessageSujet: Re: [Information] CZ-9 : Prochaine Génération de Lanceur Super-Lourd   Mer 2 Mar 2016 - 22:51

Selon le secrétaire du parti du groupe CASC Xiao Hong LIANG, le lanceur super-lourd CZ-9 pourrait voler dans 15 ans. Il sera utilisé pour le programme habité lunaire, le programme martien avec retour d'échantillon, les explorations des autres planètes du système solaire...etc.

http://www.chinanews.com/mil/2016/03-02/7780888.shtml



Henri K.
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