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 La propulsion à fusion

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lambda0




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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 23 Aoû 2006 - 14:34

Socrates a écrit:

Cependant, le programme d'expérimentations de Lerner qui devait commencer en mi-juillet 2006 semble prévoir une rapide et passionnante progression: (il me tarde de connaître les résultats... j'en perds même le sommeil!!!)
Fô pas être émotif comme ça Wink
Et les résultats, c'est dans 3 ans !

Socrates a écrit:

http://www.focusfusion.org/news/news.html#31406
Chili, Argentine, université de Buenos Aires...
Assez amusant comme coïncidence, une sorte de retour aux sources en quelque sorte, dans l'histoire de la fusion contrôlée.
Pour la petite histoire, tout a commencé au printemps 1950, avec des savants nazis qui avaient fuit en Argentine, et une annonce du président Peron révélant l'existence d'un programme de recherche secrêt grâce auquel l'Argentine serait le premier pays à maitriser la fusion nucléaire.
C'est aussitôt le branle-bas de combat aux Etats-Unis et en Union Soviétique, qui lancent leur programme de recherche...
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Socrates




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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyDim 24 Sep 2006 - 18:35

Fichtre!
C'est quoi ça ?
http://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=APCPCS000813000001001232000001&idtype=cvips&gifs=yes
et si l'on demande au moteur de recherche:
DPF propulsion
C'est bon, assez, n'en jetez plus ! ...
Fichtre!
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Henri
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyDim 24 Sep 2006 - 22:21

Socrates a écrit:
Fichtre!
C'est quoi ça ?
http://scitation.aip.org/getabs/servlet/GetabsServlet?prog=normal&id=APCPCS000813000001001232000001&idtype=cvips&gifs=yes
et si l'on demande au moteur de recherche:
DPF propulsion
C'est bon, assez, n'en jetez plus ! ...
Fichtre!
Le lien direct sur le PDF avait déjà été donné :
http://stinet.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA446973&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf]http://stinet.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA446973&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf

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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyLun 25 Sep 2006 - 21:16

Merci pour l'adresse.
Ils sont sérieux? Accélérations de 50g et tout le toin toin...
Ou alors ce sont des ex-scénaristes de Star Treck au chômage ?
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyLun 25 Sep 2006 - 22:56

Socrates a écrit:
Merci pour l'adresse.
Ils sont sérieux? Accélérations de 50g et tout le toin toin...
Ou alors ce sont des ex-scénaristes de Star Treck au chômage ?
Il sont en tout cas très optimistes pour une filière qui n'a pas encore produit son premier watt de puissance thermonucléaire... En fait la filière DPF (Dense Plasma Focus) est encore très spéculative et doit faire ses preuves en labo (Le rayonnement cyclotronique à des champs magnétiques aussi élevés devrait provoquer des pertes énormes en théorie). Maintenant le document étant passé dans le domaine public, il s'agit peut-être d'un délire pour intoxiquer d'éventuels rivaux...
A noter que le document était payant sur le site que tu citais et le lien gratuit en .mil que j'avais donné ne fonctionne plus à l'heure où je tape ce post...
EDIT : le lien gratuit http://stinet.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA446973&Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf fonctionne à nouveau aujourd'hui (26/09/06)
Pas grave, il est dans ce dossier avec d'autres papiers sur le DPF :
http://minilien.com/?OHQIxzUZLx
sous le nom :
Propulsion and Power Generation Capabilities of a Dense Plasma Focus (DPF) Fusion System for Future Military Aerospace Vehicle.pdf

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Dernière édition par le Mar 26 Sep 2006 - 9:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMar 26 Sep 2006 - 8:18

Socrates a écrit:
Merci pour l'adresse.
Ils sont sérieux? Accélérations de 50g et tout le toin toin...
Ou alors ce sont des ex-scénaristes de Star Treck au chômage ?

Ben effectivement, parmi les dizaines de concepts de vaisseaux spatiaux propulsés par fusion étudiés depuis 40 ans, il y en a quelques-uns qui ressemblent furieusement au vaisseau de "2001, odyssée de l'espace" (voir signature de Henri), ou au vaisseau de Star Trek Wink
Mais je ne sais pas qui s'est inspiré de qui.

L'étude que tu as pointée ne dit pas qu'on peut et qu'on est sur le point de construire un vaisseau propulsé par fusion. Elle décrit seulement ce qu'on pourrait faire si on maitrisait la DPF avec un gain Q=3. Mais actuellement, ça doit produire plutôt des microwatts, avec Q=0.000001, alors qu'on a besoin de centaines de mégawatts.
Pour l'instant (mais ça peut changer), on ne voit pas vraiment d'indication que ce système est meilleur que tous ceux étudiés jusqu'à maintenant.

A+

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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMar 26 Sep 2006 - 21:19

Merci Henri, J'a pu lire la doc.

Ok lambda0!... On en reparle dans quelques mois Cool
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/research_plan/

à+
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 27 Sep 2006 - 14:49

Socrates a écrit:

Ok lambda0!... On en reparle dans quelques mois Cool
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/research_plan/
à+

Hum, une caisse de Bordeaux contre une caisse de champagne (je suis plutôt dans le nord) ?

Sinon, ce qu'il y a de bien avec la focus fusion, c'est que ça remplace même le Big Bang Laughing (voir l'article du Chicago Tribune : "This fascinating heretical view on cosmology explains the connections between new theories of the cosmos and plasma focus research.").
A part ça, on peut aussi payer par chèque... Wink

Voir aussi "Is Focus Fusion RIGHT?"
http://focusfusion.org/log/index.php/site/toc/skeptic/

Au fait, le tokamak atteint Q=0.6, et même Q=1.2 en gain extrapolé depuis la fusion D-D dans un tokamak japonais. Le break-even serait donc déjà franchi...
On attend avec impatience la démonstration que la DPF est "vastly superior" au tokamak.

Mais bon, je pense que le gars est sincère, et plutôt compétent, donc je suis avec autant d'intérêt que toi ce développement santa

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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 27 Sep 2006 - 21:14

Ok lambda0!
Dès que je trouve un peu de temps libre, d'ici quelques jours, en prévision, j'irais acheter quelques douzaines de coupes. J'inviterais tout le forum... et tu porteras le champ.
à+
Socrates
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMar 28 Nov 2006 - 18:28

une petite animation... sur la focusfusion
http://focusfusion.org/assets/animation/Foki1a2.gif
ainsi donc, pour la propulsion, pas besoin de tuyère magnétique etc etc... ou que sais-je...
ou l'incomparable beauté de la simplicité
je tiens toujours le pari, bien sûr blbl
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Giwa
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMar 28 Nov 2006 - 23:07

lambda0 a écrit:
Socrates a écrit:

http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/research_plan/
à+

Voir aussi "Is Focus Fusion RIGHT?"
http://focusfusion.org/log/index.php/site/toc/skeptic/

Au fait, le tokamak atteint Q=0.6, et même Q=1.2 en gain extrapolé depuis la fusion D-D dans un tokamak japonais. Le break-even serait donc déjà franchi...
On attend avec impatience la démonstration que la DPF est "vastly superior" au tokamak.


Serait-ce une répétition du combat de David contre Goliath sous la version moderne Focusfusion contre Tokomak ? Wink
Toujours est-il que le sujet est passionnant car la maîtrise de la fusion est la clé des champs ...magnétiques et électriques, mais surtout de l'énergie et aussi peut être des voyages interplanétaires lointains et qui sait, interstellaires.
De leur côté,les tokomaks font quant-même leur bonhomme de chemin: quel est le tokomak ayant atteint Q= 0,6 ? Est-ce le JET? Et notre Tore Supra Surprised où en est-il?...en attendant ITER cheers

Cordialement,
Giwa
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 0:35

ça avance... ça avance...
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/lpp_announces_first_focus_fusion_licensing_agreement/
mieux que de la sci-fi... : la réalité! bravo
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 0:46

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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 0:53

blbl
c'est trop tard!
on pourra plus les arrêter
êtes-vous prêts à entrer dans une nouvelle ère?
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/focus_fusion_website_redesign_draws_volunteers_intense_discussion/
voir les forums!
bounce
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 1:22

Fô pas être optimiste trop tôt. Pour l'instant c'est plutot l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme acheter un fusil pour chasser l'ours... Laughing

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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 1:37

l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme acheter un fusil pour chasser l'ours... c'était en plutôt en 1987:
http://focusfusion.org/log/index.php/forums/viewthread/75/
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 8:48

giwa a écrit:

De leur côté,les tokomaks font quant-même leur bonhomme de chemin: quel est le tokomak ayant atteint Q= 0,6 ? Est-ce le JET? Et notre Tore Supra Surprised où en est-il?...en attendant ITER cheers
Oui, c'est le JET en GB. Tore Supra était plus destiné à la recherche pour améliorer le confinement qu'à produire de la puissance.

Socrates a écrit:
ça avance... ça avance...
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/lpp_announces_first_focus_fusion_licensing_agreement/
mieux que de la sci-fi... : la réalité! bravo
Tiens, après les tee-shirts, ils ont fait aussi des posters !

Henri a écrit:
Fô pas être optimiste trop tôt. Pour l'instant c'est plutot l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme acheter un fusil pour chasser l'ours... Laughing
Ca me rappelle une petite annonce de "L'os à moelle" (Pierre Dac) sur les peaux d'ours.
En Alaska, il y a une dizaine d'années, j'ai vu un superbe grizzly, un bestiau de presque 3 mètres de haut, mais il n'avait pas l'air très disposé à faire don de son manteau...

Socrates a écrit:
blbl
c'est trop tard!
on pourra plus les arrêter
êtes-vous prêts à entrer dans une nouvelle ère?
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/focus_fusion_website_redesign_draws_volunteers_intense_discussion/
voir les forums!
bounce
Bon, si ça marche, j'en veux un pour faire chauffer mon café le matin, quand ce sera en vente chez Darty Wink

En tout cas, le gars Lerner est un très bon commercial...
(Incroyable : il y a même des sous-tifs et des manteaux pour chiens : http://www.cafepress.com/focusfusion/2128186)

Souhaitons lui quand même de réussir, et que son truc ne soit pas totalement du pipeau cadeau

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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 13:47

Et bien moi je les applaudis bien fort de faire TOUT ce qu'ils peuvent faire pour que la fusion contrôlée devienne une réalité
avant 50 ans!... Les railler de chercher un moyen, QUEL QU'IL SOIT, de trouver l'argent que personne ne leur donne pour leurs
recherches... non, je ne comprends pas.
C'est vraiment curieux. Car c'est précisément ce que vous leur reprochez qui, de mon point de vue, les grandit...
Ils n'ont pas peur de subir de telles critiques (si superficielles!). Chapeau bas Monsieur Lerner!

Et enfin, regardons les faits en face: la focusfusion a déja montré qu'elle permet de dépasser les deux milliards de degrés
(sans limite supérieure connue) et avec de fortes densités de plasma! Et, pour produire de l'électricité, elle permet
d'éviter le cycle vapeur avec l'ensemble de toutes ses tares... parmi d'AUTRES avantages pour la propulsion spatiale!!!...
Pour ma part, je n'ai aucun parti pris, aucun intérêt particulier lié à mon passé, lié à mon employeur, ou lié à l'opinion dominante
chez mes collègues, ou en rapport avec mes habitudes de penser comme-ci ou comme ça etc... bref, rien de personnel qui me
puisse me pousser consciemment ou inconsciemment à les railler. Comptez sur moi pour vous tenir informé des évolutions de la
focusfusion... et maintenant ils ont enfin trouvé de quoi les financer...

Socrates
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 14:13

Socrates a écrit:
Et bien moi je les applaudis bien fort de faire TOUT ce qu'ils peuvent faire pour que la fusion contrôlée devienne une réalité
avant 50 ans!... Les railler de chercher un moyen, QUEL QU'IL SOIT, de trouver l'argent que personne ne leur donne pour leurs
recherches... non, je ne comprends pas.
C'est vraiment curieux. Car c'est précisément ce que vous leur reprochez qui, de mon point de vue, les grandit...
Ils n'ont pas peur de subir de telles critiques (si superficielles!). Chapeau bas Monsieur Lerner!

Et enfin, regardons les faits en face: la focusfusion a déja montré qu'elle permet de dépasser les deux milliards de degrés
(sans limite supérieure connue) et avec de fortes densités de plasma! Et, pour produire de l'électricité, elle permet
d'éviter le cycle vapeur avec l'ensemble de toutes ses tares... parmi d'AUTRES avantages pour la propulsion spatiale!!!...
Pour ma part, je n'ai aucun parti pris, aucun intérêt particulier lié à mon passé, lié à mon employeur, ou lié à l'opinion dominante
chez mes collègues, ou en rapport avec mes habitudes de penser comme-ci ou comme ça etc... bref, rien de personnel qui me
puisse me pousser consciemment ou inconsciemment à les railler. Comptez sur moi pour vous tenir informé des évolutions de la
focusfusion... et maintenant ils ont enfin trouvé de quoi les financer...

Socrates

Hé, fô pas se facher comme ça Wink C'est seulement ton optimisme débordant qui m'a un peu titillé.

Bon, quand même : si j'avais une idée géniale et que je doive chercher des financements, je chercherais plutôt à inspirer confiance à des financeurs privés, pour lever directement quelques millions d'euros, je ne perdrais pas du temps à vendre des tee-shirts à 15 dollars.
Pour le reste, ce n'est pas une question de parti pris mais une appréciation objective de résultats scientifiques qui ne sont pas si miraculeux que ça pour l'instant. C'est une voie intéressante, à surveiller, sans plus.

A+

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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 15:02

Mais les tee-shirts et autres supports qui affichent "fusion now" sont justement faits pour "titiller" les esprits qui ont
pris l'habitude de penser que la fusion contrôlée c'est pour dans 50 ans... et qui raisonnent à partir de cette conviction...
Bravo Lerner! (c'est pour te "titiller" davantage!)
Ensuite, ils ont déjà trouvé (enfin!) le financement privé que tu leur conseilles de chercher...
N'est-ce pas là une illustration du fait qu'un "pessisme excessif" déforme bien plus (!) les faits que mon "optimisme
débordant" ?
"""The reactors are under development by LPP, which expects them to be ready by 2012. The agreement gives Center for Miljo-och Energiforskning (CMEF), a Swedish firm, a license to manufacture, market and distribute focus fusion reactors in the European Union and Norway in return for phased payments to LPP of $10 million, with an option to extend the license to Russia for an additional amount. Payments past the initial year’s $600,000 will be conditional on proof of the scientific feasibility of focus fusion."""
d'ici un an...
(extrait, cf. lien déjà donné:
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/lpp_announces_first_focus_fusion_licensing_agreement/ )
La propulsion spatiale du futur: (on parie lamdda0 ?)
http://focusfusion.org/assets/animation/Foki1a2.gif
A+ lamda0!
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 16:16

Socrates a écrit:
Mais les tee-shirts et autres supports qui affichent "fusion now" sont justement faits pour "titiller" les esprits qui ont
pris l'habitude de penser que la fusion contrôlée c'est pour dans 50 ans... et qui raisonnent à partir de cette conviction...
Bravo Lerner! (c'est pour te "titiller" davantage!)
Ensuite, ils ont déjà trouvé (enfin!) le financement privé que tu leur conseilles de chercher...
N'est-ce pas là une illustration du fait qu'un "pessisme excessif" déforme bien plus (!) les faits que mon "optimisme
débordant" ?
"""The reactors are under development by LPP, which expects them to be ready by 2012. The agreement gives Center for Miljo-och Energiforskning (CMEF), a Swedish firm, a license to manufacture, market and distribute focus fusion reactors in the European Union and Norway in return for phased payments to LPP of $10 million, with an option to extend the license to Russia for an additional amount. Payments past the initial year’s $600,000 will be conditional on proof of the scientific feasibility of focus fusion."""
d'ici un an...
(extrait, cf. lien déjà donné:
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/lpp_announces_first_focus_fusion_licensing_agreement/ )
La propulsion spatiale du futur: (on parie lamdda0 ?)
http://focusfusion.org/assets/animation/Foki1a2.gif
A+ lamda0!

Tout celà est très intéressant, mais étant donné que vers 1950, on pensait déjà que le problème serait résolu "dans 10 ans", ce pessimisme (très relatif) a quand même quelques fondements et invite à l'esprit critique face aux solutions prétendument miraculeuses.
Objectivement, pour l'instant, on a une expérience de laboratoire. S'il ne s'agissait que d'un rapport 10, ou même 100, pour arriver à une source d'énergie, ce serait un miracle, et Lerner n'aurait pas de mal à trouver tous les financements requis.
Mais pour y arriver, il faut franchir au moins 6 ou 7 ordres de grandeurs, et il peut s'en passer des choses sur un tel intervalle : apparition d'instabilités, transports anormaux dans le plasma, etc.
Toutes les raisons qui font, par exemple, que les modèles de plasmas des tokamaks élaborés dans les années 70, qui permettaient à l'époque de penser que ça marcherait 10 ans plus tard, se sont révélés complètement faux, et de plusieurs ordres de grandeur.
Je n'appelle pas celà "raisonner à partir d'une conviction", ce sont des arguments physiques : pour que son système marche, il faut que son modèle physique soit valide sur une très large plage de paramètres, et qu'aucun phénomène imprévu n'apparaisse, ce qui est assez périlleux.
Je n'ai pas de conviction en la matière, je suis juste un peu sceptique, et prêt à retourner ma veste du jour au lendemain si je me suis trompé.

Par contre, j'aimerais comprendre sur quoi repose ta conviction que ça va marcher, et que ce système est meilleur que tout autre scratch

A+

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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 18:35

D'abord parce que j'estime que Lerner n'est ni un menteur ni un idiot ni un illuminé ni vraiment un petit nouveau... et qu'il se base sur l'énorme travail qui a déjà été fait (avec ou sans lui) sur le DPF et la physique qui va avec... et qu'il a montré que le DPF atteint une température*densité*durée (théorique, simulée, et mesurée) qui est supérieure aux autres procédés...
Il faut quand même savoir que le DPF est connu par quelques-uns pour avoir été proche du break even depuis longtemps!!!...
Ensuite, le plasma du DPF est "auto-organisé" (ou de l'avantage de l'aïkido sur le karaté: utiliser la force de l'adversaire sans s'y opposer) voir ce graphique: http://www.plasmas.org/fusion-alternate.htm
ensuite parce que le champ magnétique du plasmoïde est surpuissant et qu'il réduit considérablement le transfert d'énergie ion-électron, et que ce champ magnétique doit pouvoir être encore augmenté considérablement... et la température avec... et des brevets d'invention ont été déposés par Lerner à ce sujet... brevets qui lui ont permis de trouver il y a quelques jours
un financement privé...
Puisque le plasma est "auto-organisé" nous avons donc une plus grande liberté d'action (par procédé X ou Y) et pour modifier le plasmoïde... le champ magnétique etc.. de l'extérieur (à comparer par exemple à l'intérieur du champ magnétique de confinement d'ITER...)
Et il s'agit d'un dispositif "pulsé" et non pas continu... et moi je ne ris pas du tout de penser que Lerner est un astrophysicien qui s'inspire de ce que nous montre la Nature elle-même!!!... Et enfin, Lerner serait tellement mieux à même de te répondre que tu pourrais peut-être aller discuter avec lui sur son forum. C'est d'ailleurs avec plaisir que j'irais lire là-bas vos échanges, cher lambda0.
Et aussi Bussard et Lerner font la même analyse au sujet d'ITER... et les progrès de Bussard sont intéressants:
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/should_google_go_nuclear/
et voir la vidéo (les photos de son dernier dispositif magnétique sont à voir)
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 19:08

Socrates a écrit:
D'abord parce que j'estime que Lerner n'est ni un menteur ni un idiot ni un illuminé ni vraiment un petit nouveau...
Tout à fait d'accord, je l'ai déjà admis plus haut.

Socrates a écrit:

et qu'il se base sur l'énorme travail qui a déjà été fait (avec ou sans lui) sur le DPF et la physique qui va avec... et qu'il a montré que le DPF atteint une température*densité*durée (théorique, simulée, et mesurée) qui est supérieure aux autres procédés...
C'est une condition nécessaire mais pas suffisante : il peut y avoir des phénomènes dissipatifs qui détruisent tout. A ma connaissance, son système ne produit pas d'énergie significative.

Socrates a écrit:

Il faut quand même savoir que le DPF est connu par quelques-uns pour avoir été proche du break even depuis longtemps!!!...
As-tu des références d'articles à ce sujet ?
Et pourquoi ce break-even n'a-t-il donc pas été franchi si on en est proche depuis longtemps ?

Socrates a écrit:

Ensuite, le plasma du DPF est "auto-organisé" (ou de l'avantage de l'aïkido sur le karaté: utiliser la force de l'adversaire sans s'y opposer) voir ce graphique: http://www.plasmas.org/fusion-alternate.htm
D'autres dispositifs partagent cette propriété, en confinement magnétique.

Socrates a écrit:

ensuite parce que le champ magnétique du plasmoïde est surpuissant et qu'il réduit considérablement le transfert d'énergie ion-électron, et que ce champ magnétique doit pouvoir être encore augmenté considérablement... et la température avec... et des brevets d'invention ont été déposés par Lerner à ce sujet... brevets qui lui ont permis de trouver il y a quelques jours
un financement privé...
C'est justement ce "doit pouvoir" qui demande à être justifié. S'il ne s'agissait que d'un rapport 2 ou 3, pas de problème, mais j'ai l'impression qu'il manque bien plus que ça.
Sinon, pour ce qui est des brevets, ce n'est pas un critère : on peut breveter n'importe quoi, on trouve bien des brevets de machines à mouvement perpétuel.

Socrates a écrit:

Et il s'agit d'un dispositif "pulsé" et non pas continu...
Et alors ? Pour l'instant, le seul réacteur thermonucléaire qui nous fournit de l'énergie fonctionne tranquillement en continu depuis 5 milliards d'années, et devrait continuer encore autant.
Aucune indication que les dispositifs pulsés sont intrinsèquement supérieurs en général. J'admet tout au plus que pour les applications de propulsion, les systèmes pulsés, à fusion inertielle, ont l'avantage de mener à des systèmes moins massifs que le confinement magnétique.

Socrates a écrit:

et moi je ne ris pas du tout de penser que Lerner est un astrophysicien qui s'inspire de ce que nous montre la Nature elle-même!!!...
Je n'en ris pas spécialement non plus. Encore que j'ai dans l'idée que les autres astrophysiciens doivent être quelque peu sceptiques sur sa théorie du Big Bang.

Socrates a écrit:

Et enfin, Lerner serait tellement mieux à même de te répondre que tu pourrais peut-être aller discuter avec lui sur son forum. C'est d'ailleurs avec plaisir que j'irais lire là-bas vos échanges, cher lambda0.
J'irais faire un tour si j'ai le temps, je préparerai alors des questions précises.

Socrates a écrit:

Et aussi Bussard et Lerner font la même analyse au sujet d'ITER...
Bof, querelles de chapelles. Les gens de ITER ont autant de critiques sur les systèmes alternatifs.

Socrates a écrit:

et les progrès de Bussard sont intéressants:
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/should_google_go_nuclear/
et voir la vidéo (les photos de son dernier dispositif magnétique sont à voir)
J'aime bien aussi Bussard, et j'aimerais tellement que son réacteur fonctionne pour construire mon vaisseau interstellaire. Malheureusement, ses résultats n'ont pas beaucoup progressé depuis la fin des années 60.


Socrates a écrit:

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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 19:56

Voilà qui devrait répondre à quelques-unes de tes questions :
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/the_magnetic_field_effect/

je n'ai pas dit qu'un dépôt de brevet d'invention était une garantie d'avoir raison sur le fond mais que cela lui a permis de trouver un financement privé.

Oui, le Soleil, en continu... mais avec la force gravitationnelle. Sans cette force, ça complique.... ou alors vive les grosses machines à gaz comme ITER.
Si tu lui poses des questions sur son site, fais-nous signe de là-bas! lol!
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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2006 - 22:18

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MessageSujet: Re: La propulsion à fusion   La propulsion à fusion - Page 3 EmptyJeu 30 Nov 2006 - 8:42

Socrates a écrit:
Voilà qui devrait répondre à quelques-unes de tes questions :
http://focusfusion.org/log/index.php/site/article/the_magnetic_field_effect/

Je connaissais cette page, et j'ai lu aussi d'autres articles de Lerner il y a quelques mois.
Tout celà est très intéressant d'un point de vue physique, justifie plus ample investigation, mais il n'en reste pas moins qu'il ne s'agit que de points chauds de quelques microns cube dans le plasma, et en injectant plusieurs centaines de kilojoules, on récupère tout au plus quelques millijoules par fusion.

Donc, pour l'instant : une expérience de laboratoire intéressante, mais en rien comparable à un système bien plus avancé qu'est le tokamak, et même d'autres dispositifs.

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