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 La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030

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Exocet




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MessageSujet: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 18:23

C'est pas moi qui le dit hein, mais Poutine, à l'occasion de la commémo de l'anniversaire du vol de Gagarine :
http://english.ruvr.ru/2011/04/07/48592318.html

Trop fort j'ai pris Pachfree de vitesse :)
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Spacewave




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 19:27

Si seulement cette information d'une volonté d'implantation d'une "base sur la Lune" Russe était réelle !
Cela pourrait peut-être relancer la conquête spatiale, un peu mise à mal dans les temps à venir...

Croisons les doigts... Russes.

Cordialement.
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pougatchev




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 19:28

Exocet a écrit:
C'est pas moi qui le dit hein, mais Poutine, à l'occasion de la commémo de l'anniversaire du vol de Gagarine :
http://english.ruvr.ru/2011/04/07/48592318.html

Trop fort j'ai pris Pachfree de vitesse :)

Pourquoi faire ? Parce que ça va coûter très très cher.
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yoann




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 19:42

Ha ! on aurai été le premier avril, dacord... mais la, je suis plus que sceptique. Encore une annonce comme bien dautre, comme ca, quand on en reparlera, et bien ... "on vous l'avez deja dit" et ne pas etre prit au depourvu.

enfin bon, la l'info vient de poutine super premier ministre, donc la je veut bien croire que ca va donner quelque chose.

Wait and see...

edit: je sent deja venir les topic "resurection de N1 ou energia" lol!
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DGFIP




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 19:47

pougatchev a écrit:
Exocet a écrit:
C'est pas moi qui le dit hein, mais Poutine, à l'occasion de la commémo de l'anniversaire du vol de Gagarine :
http://english.ruvr.ru/2011/04/07/48592318.html

Trop fort j'ai pris Pachfree de vitesse :)

Pourquoi faire ? Parce que ça va coûter très très cher.

Pour quelle raison , devrais-t on dire. Les vols spatiaux habités sont étroitement liés à une volonté politique visant à asseoir une suprématie technologique, stratégique ou militaire au niveau international. LE LEADERSHIP !! En l'absence de ce fondement, qui a pu et peut encore justifier des coûts "astronomiques", je vois pas ce que les russes ont à faire sur la Lune !!
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Mr-Bibi




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 19:54

et pourquoi pas ?
a ton deja une base lunaire installé sur la lune (quelle que soit le pays) ?

et si jamais les russes y arrive, je pense que la france et les usa ne vont pas se gener pour s en servir
qui sais on pourrais peut etre visiter la lune (pour quelques milliards) ce serrait le reve absolut !!

en tout cas moi j espere qu il vont le faire !!

pas d espoire sans reves
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Spacewave




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 20:09

Vous ne croyez pas qu'une base permanente Russe sur la Lune ne ferait pas bisquer les Américains ?
Je suis sûr qu'ils réagiraient !
J'ai toujours eu l'impression, mais ce n'est qu'une impression, que le fait de s'y être posés les premiers à 6 reprises, les Américains considérent toujours aujourd'hui que la Lune leur appartient, quelque part...

Cordialement.
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Mustard
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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 20:09

Une énième annonce russe de conquête de la lune, mais qui restera surement sans suite comme la plupart de ce type d'annonce.
Perso j'y vois plus un effet d'annonce politique pour profiter du chaos du futur programme spatial américain.
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Spacewave




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 20:21

Cela arrivera, je ne sais pas quand, mais je pense qu'il serait bon qu'une autre nation que l'Amérique se pose sur la Lune.
Pour casser un peu une notion d'appartenance qui n'est pas saine, et qui reste toujours réelle, dans l'esprit de nos amis Américains, quand on les interroge sur le sujet. Beaucoup le disent : "la Lune est Américaine".
Je n'aime pas ce genre de rhétorique souvent entendue...
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2001




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 20:41

aaaa depuis le moment que j'attend sa !! Ce qui serais bien c'est que les Russes la face avant les Américains pour au moins dire que la Lune n'est pas que à eu...
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spacemansan




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 20:47

Bah ! Les États-Uniens ne sont plus vraiment une menace pour personne. Ce serais pour dire aux Chinois qu'ils ne sont pas tout à fait seul dans la course à la Lune... Parce que eux ils vont y aller c'est clair !!!

J'accueil cette nouvelle avec scepticisme quand même, mais bon je laisse la chance aux coureurs...
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pougatchev




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 20:57

spacemansan a écrit:
Bah ! Les États-Uniens ne sont plus vraiment une menace pour personne. Ce serais pour dire aux Chinois qu'ils ne sont pas tout à fait seul dans la course à la Lune... Parce que eux ils vont y aller c'est clair !!!

J'accueil cette nouvelle avec scepticisme quand même, mais bon je laisse la chance aux coureurs...

Quand on voit les efforts que ça nécessite, le coût d'un tel projet, il faut dépasser les arguments heu, comment dire, du "café du commerce". Les Américains ont sans doute beaucoup de défauts, mais ils ne se sont jamais prétendu propriétaires de la Lune à ma connaissance, ils savent aussi bien que les français que le ridicule tue, ne les méprisons pas.
Même en matière d'exploration spatiale, il y a beaucoup plus intéressant à faire : Mars, Titan, les lunes galiléennes, l'exploration des géantes et de la ceinture de Kuiper.
Comme le soulignent quelques posts, c'est avant tout une affaire de prestige. De l'ego à 100 milliards de dollars le projet.
Est-ce qu'il faut s'en féliciter ? Ce sera sans moi !
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Sidjay




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 21:03

Exocet a écrit:
C'est pas moi qui le dit hein, mais Poutine, à l'occasion de la commémo de l'anniversaire du vol de Gagarine :
http://english.ruvr.ru/2011/04/07/48592318.html

Trop fort j'ai pris Pachfree de vitesse :)

La Russie pourrait donc établir une base sur la Lune d'ici 2030. (Désire ultime bien évidemment...)
Voilà donc ce que rapporte le service de presse du gouvernement, selon les dires de son Premier ministre Vladimir Poutine. Les vols spatiaux habités, seraient lancés vers la Lune, et la création d'une base serait étudiée pour être placée près de l'un des pôles de la Lune, là où de l'eau gelée a été détecté. Cette annonce fait évidement partie des désirs qui pourraient être un jour abordés et relatif aux futurs potentiels programmes d'explorations spatiale, de ce fait les préparations pourraient être lancées dans la décennie à venir.

J’ai envie de dire pourquoi pas…sans naïveté aucune, je me contente de lire cet article au conditionnel...qui vivra verra.
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Spacewave




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 21:14

pougatchev a écrit:
... mais ils ne se sont jamais prétendu propriétaires de la Lune à ma connaissance, ils savent aussi bien que les français que le ridicule tue, ne les méprisons pas.
... à votre connaissance peut-être pas.
Allez faire un tour aux USA, et interrogez les gens sur ce sujet.
Beaucoup vous répondront que la Lune est Américaine, et se moqueront de vous en disant simplement un mot :
"Apollo".
Personnellement, j'ai souri, simplement.
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pougatchev




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 21:31

Spacewave a écrit:
pougatchev a écrit:
... mais ils ne se sont jamais prétendu propriétaires de la Lune à ma connaissance, ils savent aussi bien que les français que le ridicule tue, ne les méprisons pas.
... à votre connaissance peut-être pas.
Allez faire un tour aux USA, et interrogez les gens sur ce sujet.
Beaucoup vous répondront que la Lune est Américaine, et se moqueront de vous en disant simplement un mot :
"Apollo".
Personnellement, j'ai souri, simplement.

Je n'ai pas fait cette expérience et je veux bien vous croire.
Mais ce genre de réaction ne m'engagera pas à applaudir un projet aussi coûteux et aussi peu utile rien que pour rabattre le caquet de quelques prétentieux, qui existeront partout et toujours quoiqu'il arrive.
Encore une fois, il y a tellement mieux à faire...
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Spacewave




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 22:03

pougatchev a écrit:
Spacewave a écrit:
pougatchev a écrit:
... mais ils ne se sont jamais prétendu propriétaires de la Lune à ma connaissance, ils savent aussi bien que les français que le ridicule tue, ne les méprisons pas.
... à votre connaissance peut-être pas.
Allez faire un tour aux USA, et interrogez les gens sur ce sujet.
Beaucoup vous répondront que la Lune est Américaine, et se moqueront de vous en disant simplement un mot :
"Apollo".
Personnellement, j'ai souri, simplement.

Je n'ai pas fait cette expérience et je veux bien vous croire.
Mais ce genre de réaction ne m'engagera pas à applaudir un projet aussi coûteux et aussi peu utile rien que pour rabattre le caquet de quelques prétentieux, qui existeront partout et toujours quoiqu'il arrive.
Encore une fois, il y a tellement mieux à faire...
C'est bien pour cela qu'il faut plutôt en sourire, car si ils ont été les premiers à s'y poser, la Lune ne leur appartient pas pour autant, loin de là.
Et c'est pour cette raison que je souhaite qu'une autre nation les devance, la prochaine fois (si cela doit se faire).
Cordialement.
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Henri
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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Ven 8 Avr 2011 - 22:08

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Qu'ils fassent déjà voler Angara (et peut-être Rus-M), on verra après...
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Funkentelechy




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Lun 11 Avr 2011 - 11:39

Bonjour,
au delà des déclarations de Poutine, j'ai un doute sur le fait que la Russie puisse financer seule un tel projet. Ou alors ça se ferait au détriment de beaucoup d'autres choses, que la population russe devrait payer pendant des (dizaines d') années.

Tout est possible, mais ce sera un choix politique assez conséquent.

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soa




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Lun 11 Avr 2011 - 14:08

Funkentelechy a écrit:
Bonjour,
au delà des déclarations de Poutine, j'ai un doute sur le fait que la Russie puisse financer seule un tel projet. Ou alors ça se ferait au détriment de beaucoup d'autres choses, que la population russe devrait payer pendant des (dizaines d') années.

Tout est possible, mais ce sera un choix politique assez conséquent.

Ben avec les prix des hydrocarbures qui ne feront qu'irrémédiablement augmenter d'ici là, ils pourront le financer surement.
Maintenant faut vraiment le vouloir, j'ai jamais bien compris l'intérêt d'une telle base sur la Lune.
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Henri
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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Lun 11 Avr 2011 - 16:14

@soa
Tu sais, dans les coûts totaux de tirs d'un lanceur aujourd'hui, les ergols ne représentent en général que 1 à 2% (et en général c'est l'usage des ergols cryogéniques et/ou le raffinage extrême du kérosène pour éviter la formation de suies lors de la combustion qui alourdissent l'addition), il y a donc de la marge contrairement au transport aérien où les carburants pèsent proportionnellement beaucoup plus lourd. Maintenant si les russes veulent passer au méthane, ils ont de la ressource encore...

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soa




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Lun 11 Avr 2011 - 16:32

Henri a écrit:
@soa
Tu sais, dans les coûts totaux de tirs d'un lanceur aujourd'hui, les ergols ne représentent en général que 1 à 2% (et en général c'est l'usage des ergols cryogéniques et/ou le raffinage extrême du kérosène pour éviter la formation de suies lors de la combustion qui alourdissent l'addition), il y a donc de la marge contrairement au transport aérien où les carburants pèsent proportionnellement beaucoup plus lourd. Maintenant si les russes veulent passer au méthane, ils ont de la ressource encore...
Je parlais de la production et exportation pétrolière/gazière de la Russie qui leur permet à long terme de garantir une manne financière colossale permettant de financer ce genre de projet Wink, parce que c'était bien ca la question de Funkentelechy, comment allaient-ils financer ces projets.
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montmein69




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Mar 12 Avr 2011 - 9:26

Une déclaration purement de communication .... possible.
Une annonce qui ne pourra être réalisée vu le coût que cela implique .... possible aussi.

Mais ... on peut s'interroger sur la stratégie globale d'exploration spatiale que les russes envisagent, et si ce "projet Lune" y aurait sa place . Sans forcément d'ailleurs que cela se fasse par financement russe seul , il peut y avoir un souhait d'impulser une collaboration entre agences sur un scénario global et sur les étapes estimées nécessaires pour y arriver.

On voit plusieurs projets "lancés" au moins au niveau des intentions ...

- prolonger la vie du segment russe de l'ISS , en remplaçant des "bidons" périmés ou en en ajoutant d'autres.
- envisager un vaisseau spatial à propulsion atomique (voir la proposition de collaboration avec la NASA)
- utiliser une station en LEO, comme station-service pour assembler un vaisseau interplanétaire de taille suffisante pour assurer les missions lointaines (et utiliser la propulsion nucléaire)
- simulation de séjour long (Mars 500) ... pour vérifier la tenue "psychologique" d'un équipage, mais aussi plaider pour "raccourcir" la durée du voyage avec de nouveaux modes de propulsion. Du fait de tous les inconvénients (rayons, ostéoporose, perte musculaire etc ...) qui font douter que l'équipage arrivant sur Mars soit pleinement opérationnel.

Alors ... où viendrait se placer le projet de base lunaire ?
On retrouve un peu la problématique que suivait la NASA du temps de Constellation. La base lunaire permettait de tester les équipements pour une base martienne. Et on avait des avis très variés sur l'intérêt de procéder ainsi.
Parmi les arguments "contre" : le banc d'essai est très différent, les conditions et les contraintes sur Mars seront différentes, donc la transférabilité sera peu efficiente. Il vaudrait mieux des missions courtes (si on veut expérimenter quand même) qu'une base dont la maintenance sera compliquée et chère.
Certains dont moi, pensaient que la base permanente sur la Lune "pomperait" les budgets et qu'il ne serait pas possible de cumuler avec un projet martien (ou on le repousserait vraiment très loin dans le temps)

Pour ma part je prends plutôt cette déclaration comme "un ballon d'essai" pour voir la réaction d'autres agences ... et voir si certaines se sentent intéressées par ce scénario et par l'envie d'une collaboration éventuelle.
Si rien n'avance dans ce domaine j'ai de gros doutes que la Russie se lance seule dans ce genre d'aventure.
Elle tenterait plutôt une mission Phobos ou Mars .... que de s'implanter de façon permanente sur la Lune. Et cela seulement après avoir mis en fonctionnement sa station-service orbitale et assemblé un vaisseau interplanétaire en LEO (ce qui n'est pas rien !)

Et n'oublions pas que la Russie, malgré ses revenus pétroliers et gaziers confortables, est déjà lourdement engagée sur ses programmes Angara, RusM/PTS, la construction du cosmodrome de Vostochny, peut-être l'aménagement de Baiterek/Baikonour .... et que déjà mener cela à bien n'a rien d'évident pour ses capacités de financement..
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cosmos99




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Mar 12 Avr 2011 - 10:12

paroles, paroles, paroles...
j'attends de voir du concret.
chaque pays annonce, bon an, mal an: "bientôt, on va retourner sur la lune".
c'est sur on y retournera. mais j'ai envie de faire un sondage, qui arrivera la premier ?
les chinois, les américains, les russes ou.. la communauté internationale ?
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achille777




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MessageSujet: retourner sur la lune   Mar 12 Avr 2011 - 10:27

Une question:
A aurait-il une possible exploitation commerciale de la lune, comme l'extraction de matériaux devenus rares sur terre ?
Ce qui pourrait être un motivation à y retourner...
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soa




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MessageSujet: Re: La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030   Mar 12 Avr 2011 - 10:46

achille777 a écrit:
Une question:
A aurait-il une possible exploitation commerciale de la lune, comme l'extraction de matériaux devenus rares sur terre ?
Ce qui pourrait être un motivation à y retourner...
Le jour où il sera rentable de ramener des ressources minières de la Lune, la terre et ses milliards d'habitants sera déjà tombé dans le chaos tellement nos systèmes économiques sont fragiles et dépendants de ressources pas chers.
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La Russie veut installer une base lunaire d'ici 2030
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