Re: Lancement Soyouz-ST-B VS01 / GALILEO IOV-1 - 21 octobre 2011

[metal space]

Je sais mais ça doit être une erreur d'Arianespace.....Car j'ai reçu cette information dans mes mails.

[Yantar]

Je sais mais ça doit être une erreur d'Arianespace.....Car j'ai reçu cette information dans mes mails.

Il n'y a aucune erreur d'Arianespace. C'est bien elle qui assurera le lancement ... mais depuis Baïkonour. Il y a un sujet déjà ouvert pour le lancement dont tu parles ici

Le sujet ici c'est le premier lancement depuis Kourou.

[bds973]

Arianespace, l’Agence spatiale européenne et la Commission européenne viennent d’annoncer que le lancement des deux premiers satellites du GPS européen (Galileo) aura lieu le 20 octobre 2011.

Le lancement soyouz suivant depuis la Guyane est aujourd'hui prévu en toute fin de décembre... ca va être chaud !

[montmein69]

Y a t'il un effet dû au report du vol Ariane 203 pour expliquer ce glissement de date ? Ou bien encore un retard pour la disponibilité des satellites ?

[astroyoyo]

Il veut dire, je pense, que le deuxième Soyouz de Kourou est prévu pour fin décembre (celui avec Pléiades ?)

[patchfree]

Je ne sais pas ce qui coince mais clairement c'est au niveau des charges utiles. A priori tout est OK au niveau des soyouz et du pas de tir (du moins bien sûr jusqu'au résultat du premier tir test).

[patchfree]

Je profite de ces retards pour poser la question: ne trouvez-vous pas qu'il y a toujours une sous-estimation du temps nécessaire pour réaliser les programmes? Il semble qu'on ait du mal à "prévoir les retards". Avec l'expérience qu'on a maintenant dans le spatial on devrait pouvoir ajouter, lors de la planification, une marge "retard due aux impondérables" puisque presque toujours les programmes prennent du retard...

Cela permettrait d'avoir des prévisionnels plus réalistes.

[Aspic]

Les sources de retards peuvent être multiples et n'ont souvent rien à voir avec la technique. Une bonne partie du retard de Galileo est lié à des considérations politiques.

Sur les derniers retards de la première paire d'IOV, il faut se rappeler que la technologie mise en œuvre pour la charge utile est d'une grande complexité et totalement inédite en Europe. C'était une chose de développer des démonstrateurs GIOVE, c'en est une autre que de développer un produit opérationnel et industrialisé, qualifié pour fonctionner sans problème pendant des années dans un milieu radiatif hostile (on n'est plus en orbite basse).

Et quand en plus les politiques s'en mêlent et demandent une modif de dernière minute...

Alors oui, on pourrait prendre de plus grandes marges sur le planning, mais il fut se rappeler aussi que certains programmes, même très complexes, arrivent également à tenir les délais.

[bernardw]

Je ne pense pas que 2 mois entre deux lancements soit trop court, on a eu déjà 1 mois entre deux lancements d'Ariane 5.

la préparation des satellites ne devrait pas posé plus de problèmes que pour les autres charge, pour ces satellite il n'y a plus de problème de radiation que pour les satellites géostationnaires qui sont placé plus haut donc moins protégé, et l'on a l'habitude de lancer des satellites d'observation ( spot ou militaires).

je ne voit plus possible de modification de dernière minute car les marchés on été passé et la fabrication faite, donc si modification demandé se sera pour la série suivante.

La seule incertitude c'est le lancement du Soyouz en Guyane.

[montmein69]

Je m'y perd un peu dans ces annonces .....
Le FIL concerne le vol inaugural VS1 c-a-d pour les deux premiers IOV de Galileo (on avait une prévision pour octobre) .... est-ce lui qui est concerné par cette date de décembre ?

Si on parle du vol suivant ..... alors il faut mettre ces infos dans un nouveau FIL à créer concernant VS2 (lancement Pléiades)

[patchfree]

Je m'y perd un peu dans ces annonces .....
Le FIL concerne le vol inaugural VS1 c-a-d pour les deux premiers IOV de Galileo (on avait une prévision pour octobre) .... est-ce lui qui est concerné par cette date de décembre ?

Si on parle du vol suivant ..... alors il faut mettre ces infos dans un nouveau FIL à créer concernant VS2 (lancement Pléiades)

Oui je crois qu'il faudrait un autre fil...

Mais comme toujours, la discussion s'enrichit et on parle d'avant et d'après... Tant mieux cela montre la vitalité du forum même si parfois c'est un peu brouillon.

Je n'ai pas d'inquiétude pour les fusées soyouz sauf problèmes qui se révèlerait lors du premier tir.

[patchfree]

La campagne pour le premier lancement a commencé avec les test électrique de l'étage Fregat.

"Union" in GKC ': starting campaign began
:: 24/08/2011

At the launch complex "Union" at the Guiana Space Centre (French Guiana) began work on the preparation for the launch of the launch vehicle "Soyuz-ST" with the spacecraft "Galileo M1."
currently in the assembly and testing facility conducted by specialists of enterprises Space Agency and the electrical pnevmovakuumnye test with the upper stage "Fregat".
The launch vehicle "Soyuz-ST" with the spacecraft "Galileo M1" is scheduled for October 20 this year

The three-stage rocket "Soyuz-ST" is a modification of missiles such as the "Soyuz", developed in "TsSKB-Progress" under the "Union of EGC." At present there are four EGC "Soyuz-ST", which brought from Russian to French Guiana in 2009 and 2011.
In spring 2011, successfully carried out ground qualification of the complex run "Union" of carrying out "dry removal" and the ceremony of transfer " Key "from the start of the complex" Soyuz "responsible operator - JSC" Arianespace. "

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=17763

[patchfree]

Vu l'échec du lancement de progress M-012M j'aimerais savoir si la fusée Soyouz ST pour le premier Galiléo est de type 2.1a ou 2.1b car si c'est la 2.1a alors il va y avoir peut-être un problème puisque c'est le même 3ème étage que celui qui a lancé (mal) le Progress M-12M?

De mon point de vue cet échec est ponctuel et ne remet pas en cause le désign de cet étage qui fonctionne sans anomalie depuis 30 ans...

Edit: après avoir relu le début du fil il semble que ce soit une fusée STb donc de type 2.1b, donc le troisième étage n'est pas le même, OUF!! (ceci dit cet étage de la série b, s'il est qualifié en vol, il n'a fait qu'une demi-douzaine de vol... alors!)

[montmein69]

Difficile d'anticiper l'attitude d'Arianespace dans ce nouveau contexte.
Même si il y a des différences ..... on ne peut occulter que ce premier vol est diablement important, pour la qualification du lanceur, du pas de tir .... pour les futurs clients.
Et bien sûr parce que la charge est le début du déploiement de Galileo .... qu'on n'en peut plus d'attendre.
Bref un échec est absolument inenvisageable ....
Pas simple pour les décisionnaires si les conclusions relatives à l'échec du lanceur utilisé pour le Progress (même si le modèle est différent) tardaient à être publiées.

[Kostya]

Comme indiqué dans le post de patchfree https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t12810p29-lancement-de-progress-m-12m-le-24-aout-etdefaillance-du-3eme-etage, les premières analyses de risque pourraient déjà se concentrer sur les éventuelles commonalités qui existent entre RD-0110 et RD-0124 ? Maintenant, les différences (et donc aussi les similitudes) ne s'arrêtent certainement pas au moteur (les deux troisième étages partagent la même structure mais il est très peu probable qu'elle soit impliquée dans l'échec...) et cela mérite un complément d'information sur ce qui a bien pu causer la défaillance de séparation de ce 3ème étage.

[bds973]

Vu l'échec du lancement de progress M-012M j'aimerais savoir si la fusée Soyouz ST pour le premier Galiléo est de type 2.1a ou 2.1b car si c'est la 2.1a alors il va y avoir peut-être un problème puisque c'est le même 3ème étage que celui qui a lancé (mal) le Progress M-12M?

De mon point de vue cet échec est ponctuel et ne remet pas en cause le désign de cet étage qui fonctionne sans anomalie depuis 30 ans...

Edit: après avoir relu le début du fil il semble que ce soit une fusée STb donc de type 2.1b, donc le troisième étage n'est pas le même, OUF!! (ceci dit cet étage de la série b, s'il est qualifié en vol, il n'a fait qu'une demi-douzaine de vol... alors!)

le design de l'etage est certainement excellent, mais si des problèmes de qualité de production affecte les étages produits actuellement, il va falloir faire un immense travail de correction / réparation de ces problèmes de qualité !
Par exemple si les moteurs ont des vices de fabrication et qu'il faut 5 mois pour faire un nouveau moteur.. vous imaginez les conséquences !

[montmein69]

Comme indiqué c'est un moteur RD 0124 qui équipe le modèle Soyouz 2 1 B qui doit être lancé de Kourou pour cette mission inaugurale.
http://en.wikipedia.org/wiki/RD-0124

Autre moteur, autre chaine de montage (?) .... mais il y a peut-être des pièces communes (ou en tout cas du même fabricant) avec le RD 0110 (qui équipe les Soyouz-U et les Soyouz-FG) qui a été en échec.

De toute façon ... il y aura aussi des vérifications à effectuer.

PS : les premières Soyouz qui ont été livrées à Kourou avaient-elles d'origine le RD 0124 ou un autre moteur de 3ème étage ?

PS 2 : rappel sur la qualification du RD 0124
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t12453-le-moteur-rd-0124-definitivement-certifie

[patchfree]

PS : les premières Soyouz qui ont été livrées à Kourou avaient-elles d'origine le RD 0124 ou un autre moteur de 3ème étage ?

Non car la Soyouz 2.1a (c'est justement la différence) a un moteur RD-110 pour le 3ème étage.

[montmein69]

Ces 3ème étages avec moteur RD-110 sont donc actuellement "en stock". Il est probable qu'ils seront renvoyés si nécessaire (suivant les résultats de l'enquête russe) chez le fabricant pour vérification.

Reste à savoir comme le disait Kostya , ce qu'il en est de la "commonalité" du RD-0124 qui doit être utilisé pour le vol inaugural avec le RD-110 actuellement sur la sellette.

Le vol inaugural risque donc d'être repoussé ... ce qui n'arrangerait pas les affaires de l'Europe pour le déploiement de Galileo.
Pas de solution de rechange de toute façon .... sauf à se faire exploser le porte-monnaie en tirant les satellites avec une Ariane 5 largement sur-dimensionnée pour cette charge.

[bernardw]

Arriver a l'aéroport de Cayenne Rochambeau du premier premier Galileo




9 Septembre 2011
Le premier satellite de navigation Galileo est arrivé au Port spatial de l’Europe, en Guyane française, prêt à démarrer sa campagne de préparation en vue d'un lancement le 20 octobre.

A bord d’un avion cargo Antonov, bien à l’abri dans son conteneur de protection climatisé, le satellite a atterri sur l’aéroport de Cayenne Rochambeau à 6h45, heure locale, le mercredi 7 septembre, en provenance de l’établissement de Rome de Thales Alenia Space, en Italie, où il a été construit.

Une équipe de Thales Alenia Space et de l’ESA était prête à l’accueillir, ayant fait le voyage vers la Guyane la semaine précédente, en compagnie de l’ensemble des équipements d’essais et de soutien.

L’équipe a chargé le conteneur du satellite dans un camion pour son transport vers le Centre spatial guyanais, où il est arrivé à 10h00, heure locale, et a été transféré dans un Ensemble de préparation des charges utiles (EPCU).

Il y a passé la nuit le temps que la température se stabilise avant d’être extrait de son conteneur le matin suivant.

Le satellite doit être mis sur orbite par un lanceur Soyouz ST-B le 20 octobre avec un deuxième satellite Galileo qui est lui-même préparé pour son voyage vers la Guyane.

Il s’agira du premier vol du légendaire lanceur russe Soyouz depuis la Guyane française. Le décollage aura lieu depuis un nouvel ensemble de lancement situé à 13 km au nord-ouest de l’ensemble de lancement d’Ariane 5.

L’an prochain, une deuxième paire de satellites les rejoindra sur orbite à 23 222 km d’altitude, afin de démontrer la bonne conception du système Galileo avant le lancement des 26 autres satellites destinés à former la constellation.

Les deux lanceurs Soyouz ST-B – la plus puissante des deux configurations de la version modernisée Soyouz ST exploitée par Arianespace depuis le CSG – ainsi que les étages supérieurs rallumables Fregat MT qui placeront les satellites sur leur orbite finale ont été expédiés de Russie vers la Guyane française en juin.

L’assemblage final du triétage Soyouz ST-B et le remplissage de l’étage supérieur Fregat MT commenceront la semaine prochaine, bien à temps pour la date de lancement prévue.

Soyouz en Guyane

Le lancement d’octobre sera historique : le premier décollage d’un Soyouz depuis un autre site que Baïkonour au Kazakhstan ou Plesetsk en Russie.

La Guyane française étant bien plus proche de l’équateur, chaque lancement bénéficie de la rotation de la Terre, ce qui augmente la capacité d’emport vers l’orbite de transfert géostationnaire de 1,7 à 3 tonnes.


En tant que lanceur de classe moyenne, le Soyouz va compléter l’offre d’Ariane et de Vega pour augmenter la souplesse et la compétitivité de la famille de lanceurs européens.

Chaque lanceur triétage sera assemblé horizontalement à la manière russe traditionnelle puis transféré en zone de lancement et redressé à la verticale avant de recevoir sa charge utile hissée à l’intérieur du nouveau portique mobile qui assure également la protection des satellites et du lanceur de l’environnement tropical humide.

Galileo

Les quatre premiers satellites Galileo, construits par un consortium mené EADS Astrium Allemagne, formeront le noyau opérationnel de la constellation de satellites de navigation Galileo.

Ils combinent les meilleures horloges atomiques jamais lancées dans l'espace pour la navigation – avec une précision de l’ordre d’une seconde tous les 3 millions d’années – avec un émetteur puissant pour diffuser des données de navigation très précises dans le monde entier.

[Exocet]

Quelques photos de la préparation du lanceur pour ce vol historique : http://www.arianespace.com/news-mission-update/2011/841.asp

[montmein69]

La terminologie officielle d'Arianespace pour ce vol est VSO 1 ... donc à corriger dans le titre du FIL

[indy0507]

La terminologie officielle d'Arianespace pour ce vol est VSO 1 ... donc à corriger dans le titre du FIL

Non non

C'est VS 0 (zéro) 1 pour Vol Soyouz n° 01

[JC17]

Bonjour,

Les dernières photos de la tour mobile de lancement la montrait avec les portes (côté pas de tir) fonctionnelles mais sans le bardage je pense que depuis cela a du être fait pour le premier lancement ?

j.c.

[fredB]

En marge du premier lancement de Soyouz en Guyane, une conférence sera organisée par la Cité de l'Espace à Toulouse le 21 septembre :
20h30
Soirée conférence table ronde sur le projet " Lanceur russe Soyouz en
Guyane Française" et les 45 ans de coopération spatiale franco-russe
avec les intervenants français du CNES, d'Arianespace, de l'Institut
d'Astrophysique Spatiale et un invité de marque RUSSE, Dmitri BARANOV
qui viendra de Samara (Russie). Il est le directeur adjoint de
l’entreprise russe TSSKB Progress qui produit les fusées Soyouz.

L'évènement aura lieu dans la grande salle IMAX de la Cité de l'espace.

Une exposition photographique "Soyouz en Guyane" sera également présentée.

L'entrée est gratuite, mais il est conseillé de réserver sa place à
l'avance à l'adresse :

standard@cite-espace.com

Plaquette de présentation

[bernardw]

Le compte a rebours est lancer sur le site Arianeespace