Les premiers hommes sur Mars

Pour ce qui est des budgets, il faut surveiller en parallèle le développement de Starlink. Quelques millions d'abonnés, ça ferait déjà des ressources appréciables.

Bah pour Mars ou du moins l'Homme sur Mars, les générations actuelles semblent faire les mêmes rêves que les anciennes dont je fais partie. Moi aussi j'ai cru à l'homme sur Mars? "bientôt", j'ai cru à sa colonisation et même à sa terraformation. J'ai été très bête pour être poli.

J'ai lu que l'on venait de découvrir des quantités d'eau gigantesques ou très importantes. Est-ce une bonne chose ou un problème de plus....Extraction, analyses, épuration etc... En tout cas si par un pur hasard, l'humain arrivait à s'installer sur Mars, bien de mon avis de simple petit mortel terrien, il va y mettre un B..... monstre comme il sait  si bien le faire. Pourquoi serait-il différent là-bas là-bas là-bas.....

Je suis pour et je le resterait pour la Conquête Spatiale (Conquête est-il encore justifié? je préfèrerais Exploration de nos jours), mais réparons très très vite la nôtre de planète qui s'appelle TERRE qui a bien "voulu" nous accepter... Il n'y aura jamais jamais de planète de rechange.

Quoi Papy Domi on a enfin trouvé des quantités gigantesques d'eau sur Mars et à moi le marshydrosceptique on ne me dit rien ?

Papy Domi a écrit:
.../cut/....
J'ai lu que l'on venait de découvrir des quantités d'eau gigantesques ou très importantes. Est-ce une bonne chose ou un problème de plus....Extraction, analyses, épuration etc... .../cut/....

En donnant les références de ces "lectures" .... on aurait aussi accès aux auteurs de ces découvertes (récentes ?) ...... ce qui permettrait d'en discuter, et on éviterait des émotions répétées à Astro-notes qui est hyper-sensibilisé à l'humidité martienne.

Peut-être ceci : Mars : la NASA repère des dizaines de "lacs" souterrains | Journal du Geek

Disons que pour le moment, même moi je suis convaincu que ces sources aqueuses (si elles existent) sont à de grandes profondeurs, peut-être 200 metres sous la surface. Je me dis pourquoi pas. Attention aqueux si cela fait référence à un liquide, cela ne veut pas forcément dire que cela sera bon pour mon pastis (?).

J'ai vu cela en cherchant sur Google mais j'ai vu cela ailleurs hier ou avant hier. Mais comme de l'eau on arrête plus d'en trouver sans jamais la voir alors je n'ai pas cru bon de donner davantage d'infos, de plus, à part la BBC je ne connais pas la valeur des deux premiers sites. A vous de juger si tout cela est pertinent. Et toutes mes excuses. 

https://siecledigital.fr/2021/06/28/lacs-souterrains-mars-nasa/

https://www.journaldugeek.com/2021/06/29/mars-la-nasa-repere-des-dizaines-de-lacs-souterrains/

https://www.bbc.com/afrique/monde-56445832

Pour moi ce ne sont que des effets d'annonce mais il y a toujours matière à discuter...L'eau sur Mars c'est un peu l'Arlésienne...

J'ai cette référence là aussi:

https://www.nasa.gov/feature/jpl/new-study-challenges-long-held-theory-of-fate-of-mars-water

Facile à traduire en français via Google Translete

Parmi les sources auxquelles on peut se fier il y a aussi :

https://www.jpl.nasa.gov/news/study-looks-more-closely-at-mars-underground-water-signals

Cet article donne aussi la référence de la publication réalisée par le travail de deux chercheurs :

In a new paper published in the journal Geophysical Research Letters, two scientists at NASA’s Jet Propulsion Laboratory in Southern California describe finding dozens of similar radar reflections around the south pole after analyzing a broader set of Mars Express data, but many are in areas that should be too cold for water to remain liquid.

L'accès à la publication elle-même (mais c'est payant) :
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2021GL093631

Ces dépôts  sont situés au pôle sud, et assez profondément enterrés (avec des alternances de couches de matériau genre mille feuille). AMHA parler de lac est un peu trop optimiste car les conditions qui règnent à ces profondeurs ne donnent guère de probabilité qu'il y ait de l'eau liquide.

The radar signals originally interpreted as liquid water were found in a region of Mars known as the South Polar Layered Deposits, named for the alternating layers of water ice, dry ice (frozen carbon dioxide), and dust that have settled there over millions of years.

Peu vraisemblable qu'en perçant la calotte glacière du pôle sud (glace d'eau et dioxyde de carbone gelé) , on voit de l'eau jaillir .....

Excellentes recherches Montmein69

Je pense que l'on peut rassurer l'ami Corse Astro ton pastis ne craint rien  Et l'eau de Mars à boire avec beaucoup de modération s'ils arrivent à parvenir à la faire arriver à sa surface.

Toutefois je ne conteste pas la pertinence de ces recherches d'un point de vue scientifique bien entendu.

Une petite vidéo qui va plaire à Blade et à Papy :

Je ne connaissais pas cette chaine. L'auteur est sur le forum ?

C'est un bon résumé de la situation je trouve. Il fait bien le tour des obstacles à surmonter. Il fait bien d'insister plusieurs fois sur le "pour le moment" ou "dans un avenir proche" car pour ma part je me risquerais pas à des prédictions pour dans 30 ou 50 ans.
Un truc qu'il élude complètement quand même quand il parle de milliers de tonnes à envoyer sur Mars c'est qu'on n'est pas obligé de tout envoyer en un seul vaisseau. Ce qu'on peut imaginer c'est que des  dizaines de starships bourrés de matos et de robots prépareront la base sur Mars avant même que les astronautes n'aient décollé de la Terre. Donc s'il faut 2000t de matériel sur mars, soit une vingtaine de starship et que chaque aller/retour de starship coute disons 500M$ cela ne représente "que" 10Mds$ donc tout à fait imaginable sur un budget Nasa avec un vrai désir politique.

Il s'agit d Astronogeek (arnaud dans la vraie vie), jamais vu poster dans le forum, mais pas impossible.

Par contre , dans sa vidéo , il élude quand même le fait que des missions pionnières robotisées pourraient largement simplifier le tache (expédition de réserves d'eau, de nourriture par exemple).

Anovel a écrit:Une petite vidéo qui va plaire à Blade et à Papy :

Youtube ne vous aidera pas à avancer sur ces sujets, et surtout pas Astrogreek. 

Merci d'avoir pensé à moi mais je préfère éviter les intoxications youtubesques.

Bladerunner2020 a écrit:

Anovel a écrit:Une petite vidéo qui va plaire à Blade et à Papy :

Youtube ne vous aidera pas à avancer sur ces sujets, et surtout pas Astrogreek. 

Merci d'avoir pensé à moi mais je préfère éviter les intoxications youtubesques.

C'est quoi une intoxication youtubesque?

Papy Domi a écrit:

C'est quoi une intoxication youtubesque?

C'est les plats fastfood servis par Astrogreek & Co. XD 

Bon c'est mon dernier comm sur ce post. je préfère me tenir loin pour ne pas déranger les membres du club des optimistes.

Bladerunner2020 a écrit:

Papy Domi a écrit:

C'est quoi une intoxication youtubesque?

C'est les plats fastfood servis par Astrogreek. XD 

Bon c'est mon dernier comm sur ce post. je préfère me tenir loin pour ne pas déranger les membres du club des optimistes.

Aller Blade respires à fond, un bon dodo et demain ca ira mieux. Si cela peux te rassurer, j'ai regarder les 2 premières mn est c'est le style adopté pour la présentation qui me gêne. Un peu trop flingueur à mon goût et on le voit trop.

Salut. Pour la bonne compréhension des membres les plus récents, il serait peut-être bon d'expliquer pourquoi "Astrologrecque" (ce n'est pas son vrai pseudo) n'apparaît pas dans le forum. Suite à un différend avec le staff du forum, il a été banni, ses interventions effacées, et tel Voldemort il est très mal vu de prononcer son nom :-). C'était il y a combien, 8 ans?
Après ça reste un vulgarisateur très connu sur la toile, qui parle très bien d'astronomie et fait la chasse aux charlatans et illuminés. :-)

tu ne confond pas avec stardust?

Ce sont 2 youtubers qui marchent bien. Mais je ne crois pas qu'il y ait eu un "incident Stardust" sur ce forum. Ça a été un évenement aux conséquences irréversibles avec quelques comptes qui ont sautés :-). Je ne pense même pas qu'il puisse y avoir prescription, trop de choses ont été dites :-).
Mais ta question est peut-être réthorique, pour nier même jusqu'à l'existence d'Astrono, si c'est le cas chapeau c'est de haut niveau :-D.

2407patou a écrit:Ce sont 2 youtubers qui marchent bien. Mais je ne crois pas qu'il y ait eu un "incident Stardust" sur ce forum. Ça a été un évenement aux conséquences irréversibles avec quelques comptes qui ont sautés :-). Je ne pense même pas qu'il puisse y avoir prescription, trop de choses ont été dites :-).
Mais ta question est peut-être réthorique, pour nier même jusqu'à l'existence d'Astrono, si c'est le cas chapeau c'est de haut niveau :-D.

non il n'y a rien de rethorique, d'ironique, des sous entendu ou autre. C'est juste une question venu du fait que je ne sais pas grandchose de cette "incident" . j'ai juste vu que les message parlent de stardust etait souvent modéré car il a etait banni. je ne savait pas qu'astonogeek etait venu ou avait un lien avec le forum.

Pour astonogeek, je ne nirais pas sont existance car je ne cache pas que je regard quasiment toutes ses videos. je n'aime pas trop le coté un peu "moi je" ou "moi j'ai raison" qu'on resent parfois mais (et comme on dit, rien n'est important avant le mais) je trouvent ses vidéos excellente pour se qui est de l'astronomie , la physique et le "debukage".

Je traine sur ce forum depuis quelques années, et il ne me semble pas avoir vu Astronogeek passer ici.
Pas hyper fan du ton non plus, par contre sa série de vidéo sur les crop circles était excellente.
J'avais fait un post sur le sujet à l'époque qui n'a pas "disparu" :)
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t20033-salon-demolissage-en-regle-des-specialistes-des-crop-circles-par-astronogeek

Pour mettre les choses à plat et en finir avec ce hors sujet, oui Stardust est banni et non, AstronoGeek n'est pas membre du forum, ou alors sous un autre pseudo et sans dire que c'est lui.

Ce sujet m'intéresse depuis au moins 50 ans . C'est trop .
Dans l'état actuel des choses du spatial , le volet "robotique" au sens large a pris une avance inimaginable dans les années 70 .
Pour le reste = vols habités , c'est le contraire . Très bien expliqué dans différents sujets par des personnes plus compétentes que moi
Donc , à moins d'un gap dans la théorie  et la " motorisation" , un voyage spatial martien serait , en gros , avec des méthodes 70' :
RDV en orbite lunaire, train spatial, trajectoire de Hohmann, équipage réduit, court séjour,  RDV orbital martien ( le gros point dur) , retour direct ( ? ) ou pas .
Dans l'état actuel , il manque au moins la capsule, les lanceurs, les orbiteurs, les scaphandres .....

Parce que les avancées en informatique, nano technologies, GPS, ordiphone .... sont très locales , voire isolantes .
et que, là, le big crunch est très proche, calculable en dizaines d'années au mieux .