Re: [Curiosity/MSL] Atterrissage sur Mars le 6 août 2012, 7h31

[Kostya]

On parle d'une erreur de 160m ici : http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7397&view=findpost&p=187284.

Dès hier matin, l'erreur par rapport au centre de l'ellipse de la zone visée avaient été établie (la source de l'erreur n'étant pas une incertitude de visée mais plus probablement une incertitude sur les caractéristiques de l'atmosphère traversée). C'est ce qui me fait croire que la télémétrie a permis de déterminer très précisément la position de Curiosity car la dérive de l'IMU est surveillée (et recalée comme tu le mentionnes) tout au long du parcours Terre-Mars donc en 8 mois, ils ont certainement pu évaluer les erreurs dans les 3 dimensions assez précisément.

Il faudra confirmation du JPL, et l'info est déjà peut être en ligne.

C'est justement ce que je me demandais :scratch: Vu que Google Mars travaille en collaboration avec le JPL, la position donnée par ce moyen est certainement l'une des plus fiables.

Ensuite, effectivement la centrale servira à mesurer l'orientation du rover au cours de ses déplacements. La connaissance de la position du soleil permet également au rover de se recaler régulièrement notamment pour ne pas perdre la position de la Terre dans le ciel - pour des communications directes.
Vonfeld

Pour une orientation d'antenne ça me semble suffisant (vu les grandes oreilles du DSN ;) ) mais pour détermination de position, c'est aussi peu précis que la méthode du sextant soit plutôt à 3 à 4 km près (même si, en théorie c'est moins i.e. 0,2' d'arc mais à condition de prendre des étoiles et non le soleil) qu'à quelques dizaines de mètres. En plus, je ne suis pas sûr qu'on connaisse aussi précisément que pour l'atmosphère terrestre, l'indice de réfraction de l'atmosphère martienne qui entre dans le calcul.

[Astro-notes]

Ben quoi, on est déjà perdu ! :D

[Vonfeld]

On parle d'une erreur de 160m ici : http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=7397&view=findpost&p=187284.

Dès hier matin, l'erreur par rapport au centre de l'ellipse de la zone visée avaient été établie (la source de l'erreur n'étant pas une incertitude de visée mais plus probablement une incertitude sur les caractéristiques de l'atmosphère traversée). C'est ce qui me fait croire que la télémétrie a permis de déterminer très précisément la position de Curiosity car la dérive de l'IMU est surveillée (et recalée comme tu le mentionnes) tout au long du parcours Terre-Mars donc en 8 mois, ils ont certainement pu évaluer les erreurs dans les 3 dimensions assez précisément.

Il faudra confirmation du JPL, et l'info est déjà peut être en ligne.

C'est justement ce que je me demandais :scratch: Vu que Google Mars travaille en collaboration avec le JPL, la position donnée par ce moyen est certainement l'une des plus fiables.

Ensuite, effectivement la centrale servira à mesurer l'orientation du rover au cours de ses déplacements. La connaissance de la position du soleil permet également au rover de se recaler régulièrement notamment pour ne pas perdre la position de la Terre dans le ciel - pour des communications directes.
Vonfeld

Pour une orientation d'antenne ça me semble suffisant (vu les grandes oreilles du DSN ;) ) mais pour détermination de position, c'est aussi peu précis que la méthode du sextant soit plutôt à 3 à 4 km près (même si, en théorie c'est moins i.e. 0,2' d'arc mais à condition de prendre des étoiles et non le soleil) qu'à quelques dizaines de mètres. En plus, je ne suis pas sûr qu'on connaisse aussi précisément que pour l'atmosphère terrestre, l'indice de réfraction de l'atmosphère martienne qui entre dans le calcul.

Il faut peut être que je précise :
Le centre de l'ellipse a été raté de plusieurs kilomètres. A l'arrivée les données issues de l'IMU ont donné une estimation de la position. Mais ce sont les images du MARDI qui donnent la meilleur position à la surface, avec un écart de 160m par rapport à l'estimation de l'IMU. La télémétrie a permis de déterminer la position de la sonde dans son parcours terre-mars, mais une fois la rentrée dans l'atmosphère, et maintenant que l'engin est au sol - ca m'étonnerai que cela suffise à lui donner une position au mètre près. Je n'ai lu nulle part que cette technique continuerait à être utilisée.
Les coordonnées sur une planisphère martienne ont été données hier soir : -4.5895 S, 137.4417 E (je donne ça pour Soyouz31 et le concours, ça devrait suffire).
Après est ce que Google Mars est suffisamment précis. Faudrait peut être que je m'y mette avec cet outil.

Mais bon, pour conclure de mon point de vue, maintenant que l'on sait où est Opportunity, on ne risque plus de le perdre
(comme pour Oppy, on le repèrera - par rapport au images prises du sol - sur les cartes Hirise)

Vonfeld

[grysor]

ce soir c dans l'air
http://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/r5092-c-dans-l-air/3598983-c-dans-l-air/
http://www.france5.fr/c-dans-l-air/
http://www.france5.fr/programmes/index-fr.php?affnum=012102&prgnum=27&numcase=226&date=07-08-2012&plage=1200-1900

[Kostya]

Il faut peut être que je précise :
Le centre de l'ellipse a été raté de plusieurs kilomètres. A l'arrivée les données issues de l'IMU ont donné une estimation de la position. Mais ce sont les images du MARDI qui donnent la meilleur position à la surface, avec un écart de 160m par rapport à l'estimation de l'IMU.

Merci. je comprends mieux maintenant d'où sont venues les infos diffusées hier matin et la dérive de 160m constatée sur l'IMU ne me semble pas aberrante compte-tenu des turbulences subies durant les "7 minutes de terreur".

La télémétrie a permis de déterminer la position de la sonde dans son parcours terre-mars, mais une fois la rentrée dans l'atmosphère, et maintenant que l'engin est au sol - ca m'étonnerai que cela suffise à lui donner une position au mètre près. Je n'ai lu nulle part que cette technique continuerait à être utilisée.

Là, c'est à moi de m'excuser car je ne parlais pas bien entendu de la télémétrie de position mais des données télémétriques reçues au JPL en provenance de l'IMU. Ne penses-tu pas qu'elles vont continuer à être utilisées pour localiser les clichés des caméras de Curiosity?

Les coordonnées sur une planisphère martienne ont été données hier soir : -4.5895 S, 137.4417 E (je donne ça pour Soyouz31 et le concours, ça devrait suffire).
Après est ce que Google Mars est suffisamment précis. Faudrait peut être que je m'y mette avec cet outil.

Google Mars ne doit pas être très précis car il situe Curiosity à plus de 100 m à l'Ouest des coordonnées que tu indiques (sinon, je crois que si c'est S, il n'y a pas besoin de mettre le signe moins: soit c'est -4.5895 N soit c'est 4.5895 S). A moins que ce ne soit là justement l'erreur entre position IMU et position réellement observée sur les clichés Hirise.

Mais bon, pour conclure de mon point de vue, maintenant que l'on sait où est Opportunity, on ne risque plus de le perdre

Y'a très longtemps qu'on le sait non ? ;) Mais y'a que les gâteux (et facétieux) comme moi qui n'ont pas compris du premier coup ce que tu voulais dire :sage:

(comme pour Oppy, on le repèrera - par rapport au images prises du sol - sur les cartes Hirise)
Vonfeld

Une fois recalée, dans un déplacement lent aux accélérations très limitées (c'est lorsqu'on a des accélérations et décélérations brutales ou irrégulières qu'on dérive le plus), la position donnée par l'IMU sera meilleure que les clichés qui serviront à recaler de temps en temps vu que Curiosity, c'est un petit détail de 25 pixels sur un cliché Hirise.

[Vonfeld]

Les images de la descente par MARDI ont été archivées ici : http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=0

Toutes sont au format miniatures, sauf une seule :
(original full résolution)


Le site d'atterrissage est grosso modo au milieu de la bordure d'image en bas.

Vonfeld

[Jeep]

Ça promet une jolie vidéo quand tout sera chargé en définition max !

[lionel]

vidéo de la séparation du bouclier (MARDI )

[yoann]

Les images arrivent

Une autre du bouclier juste apres son largage:

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16021.html





et ici, la premiere image recu, superposé a des cliche de MRO



fullres: http://astro0.files.wordpress.com/2012/08/gale_context.jpg

[nonozigo]

Ci-dessous, bande annonce d'un reportage sur le skycrane de NATIONAL GEOGRAPHIC
http://tvblogs.nationalgeographic.com/2012/08/09/martian-mega-rover-documents-nasas-eight-year-mission-to-build-launch-and-land-the-most-complex-rover-to-date/?source=link_TW_02

[Vonfeld]

Ci-dessous, bande annonce d'un reportage sur le skycrane de NATIONAL GEOGRAPHIC
http://tvblogs.nationalgeographic.com/2012/08/09/martian-mega-rover-documents-nasas-eight-year-mission-to-build-launch-and-land-the-most-complex-rover-to-date/?source=link_TW_02

Voir le sujet ouvert par Lionel https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14186-doc-martian-mega-rover#270181

Vonfeld

[Exocet]

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19198193

Intéressante interview d'Adam Steltzner qui nous explique les ultimes secondes de l'atterrissage et les 3 annonces qu'il guettait sans qu'on en soit conscient sur le moment :

- une première annonce "Tango Delta nominal" pour le premier contact avec la surface, tango delta pour touchdown, afin d'éviter une explosion de joie prématurée.
- une annonce "RIMU stable" (pour Rover IMU), montrant que le rover était stable et n'était pas trainé au sol par le skycrane.
- et au bout de 10 secondes, une annonce "UHF is good", c'était le temps au bout duquel on pouvait être sûr que le skycrane ne se soit pas écrasé sur le rover.

Une fois ces 3 paramètres réunis, Adam donne discrètement le OK à Al Chen pour qu'il annonce le touchdown pour de bon, et le fameux "we're safe on Mars" :)

Si vous regardez l'atterrissage, c'est parfaitement clair :)

Cf la vidéo calée :

[nonozigo]

Ci-dessous, bande annonce d'un reportage sur le skycrane de NATIONAL GEOGRAPHIC
http://tvblogs.nationalgeographic.com/2012/08/09/martian-mega-rover-documents-nasas-eight-year-mission-to-build-launch-and-land-the-most-complex-rover-to-date/?source=link_TW_02

Voir le sujet ouvert par Lionel https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t14186-doc-martian-mega-rover#270181

Vonfeld

Oups autant pour moi, z'avait pas vu !! :D :D

[nonozigo]

Bon, je sais pas si déjà posté et dans le doute :
Sur NASA TV : ce cliché de Curiosity montrerait la poussière soulevée (cercle) lors du crash du Skycrane.

[Sidjay]

Bon, je sais pas si déjà posté et dans le doute :

Déjà posté et analysé. Toutefois la NASA apporte aujourd'hui une confirmation.
Cette image (HiRISE) a été annotée pour montrer les positions relatives entre curiosity et l’impact de sa grue volante, ou étage de descente. Cette information a été utilisée pour déterminer si le rover était dans la bonne direction lors de la capture de cette image. Après avoir effectué plusieurs calculs et étudié les diverses photos disponibles, la NASA est formelle, il s’agirait bien du panache de poussière causé par le crash de la grue volante (Ou skycrane).

http://www.nasa.gov/mission_pages/msl/multimedia/pia16023.html

Spoiler:

[yoann]

un gif fait provenant de unmannedspaceflight









ici on voit bien le nuage !

[Sidjay]

Et apparemment, les ingénieurs de la NASA seraient surpris par le fait que la Sky-crane ait dégagé à une "Safe distance" par l'arrière. "Le fait que l'étage de descente ait volé directement vers l'arrière du rover était une coïncidence étonnante," aurait affirmé Steve Sell.

http://www.space.com/17047-mars-rover-photo-mystery-cloud-solved.html

[Space Opera]

Intéressante interview d'Adam Steltzner qui nous explique les ultimes secondes de l'atterrissage et les 3 annonces qu'il guettait sans qu'on en soit conscient sur le moment :

Merci pour ce post très intéressant ! :)

[vador59]

Question de béotien: est-ce un nuage de poussières ou l'explosion du skycrane?

Je veux dire: il devait rester du carburant dans les réservoirs (au moins le minimum de sécurité) au moment où ce module s'est crashé... Quand on voit le cliché pris par MRO, on constate que l'impact au sol est particulièrement important, avec des traces d'éjectas longues et très noires.

[Vonfeld]

Les deux ?
Nuage de poussière sans doutes, pour l'explosion je ne sais pas.
Je laisse aux spécialistes le soin d'expliquer si la rupture des 3 réservoirs d'Hydrazine provoque une réaction explosive d'une manière ou d'une autre ?
Par contre, il y a aussi des réservoirs d'helium sous (haute) pression, et là ça doit faire bang à la première fuite, d'autant que la pression atmosphérique est presque nulle...

Vonfeld

[Vonfeld]

Je re-poste dans ce sujet la dernière conférence de presse du JPL du 10/08, car consacrée pour sa plus grande part au succès de l'EDL et à ses premiers enseignements techniques :



Vonfeld

[Sidjay]

Je l’ignorais, Sierra Nevada Corporation Space Systems (SNC) (la société qui développe actuellement le fameux Dream-Chaser) a pleinement participé aux 7 minutes de terreur. Sur son site internet, SNC est fier d'annoncer que la société a une fois de plus aidé la NASA à prendre part à une mission vers Mars. En effet, la précision d'atterrissage de la Sky-crane serait en partie due au « hardware » de SNC, une société qui pour la 11eme fois consécutive, aurait fourni à la NASA du matériel essentiel à l’atterrissage sur Mars.

Le « descent brake mechanism » a été conçu et construit par SNC pour contrôler la vitesse de la sky-crane jusqu’à la surface de Mars, mais SNC aurait également fourni « neuf gear box » (littéralement transcrit par boites de vitesses, mais j’entends plutôt système de transmission) destinés aux «Sample Handling System », au système de contrôle d'instruments scientifiques critiques tels que le matériel de forage utilisé pour couper des échantillons de roche et au système devant recueillir roche et des échantillons de sol.

À ce jour, SNC aurait déjà livré et exploité avec succès plus de 4000 mécanismes sur plus de 400 engins spatiaux, dont100 pour des missions martiennes telles que Mars Exploration Rover (MER), Mars Reconnaissance Orbiter (MRO), et Phoenix.

Site de sierra nevada

Ça doit se trouver non loin de cet endroit....

[Wakka]

pour les retardataires, une vidéo de l atterrissage sur Eyes on the Solar System

[Exocet]

Une vidéo présentant le timing des opérations de descente et d'atterrissage :



Source : http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/08141453-brian-lynch-mardi-video.html

[javi.solidsnake]

Question par rapport à la dernière vidéo:

Aura-t-on une version donnant des profils de vitesse et d'altitude prochainement?

Sinon, super cool quand même :)

[Space Opera]

Les données de la télémétrie ne sont pas encore descendues sur Terre. Il faudra attendre encore quelques jours/semaines avant d'avoir les données EDL au complet (plus de 100 Mo à descendre).