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 BelKA [ECHEC]

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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Mer 16 Aoû 2006 - 10:22

nikolai39 a écrit:
Je viens de mettre en ligne des photos du site du crash.

http://www.kosmonavtika.com/lancements/2006/26072006/26072006photos.html

La source est indiquée...

Nicolas
300 millions de $ c'est un tantinet exagéré pour boucher un trou dans le désert
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did69
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Mer 16 Aoû 2006 - 10:31

Je trouve aussi Shocked scratch
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nikolai39
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Mer 16 Aoû 2006 - 11:00

Ben le problème c'est que les carburants toxiques de Dniepr auraient contaminé des nappes fréatiques... Le gouvernement kazakh a dit que les 300 M$ serviraient à déplacer des villages entiers...

Si ils disent vrai, c'est justifié. Mais connaissant les Kazakhs, et leurs habitudes de faire chanter les Russes, on peut en douter...

Nicolas

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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Mer 16 Aoû 2006 - 18:13

nikolai39 a écrit:
Ben le problème c'est que les carburants toxiques de Dniepr auraient contaminé des nappes fréatiques... Le gouvernement kazakh a dit que les 300 M$ serviraient à déplacer des villages entiers...

Si ils disent vrai, c'est justifié. Mais connaissant les Kazakhs, et leurs habitudes de faire chanter les Russes, on peut en douter...

Nicolas

Les ergols n'ont pas brulé dans le crash ? C'est étonnant.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Mer 16 Aoû 2006 - 18:32

Ne faisant pas partie de la Commission d'enquête, je ne peux t'en dire plus pour le moment...

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SpaceNut




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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Mer 16 Aoû 2006 - 18:42

nikolai39 a écrit:
Ben le problème c'est que les carburants toxiques de Dniepr auraient contaminé des nappes fréatiques... Le gouvernement kazakh a dit que les 300 M$ serviraient à déplacer des villages entiers...

Si ils disent vrai, c'est justifié. Mais connaissant les Kazakhs, et leurs habitudes de faire chanter les Russes, on peut en douter...

Nicolas


Russie et Kazakhstan se livrent une guerre économique sans merci, la Russie profite du fait que les Kazakhs sont obligés d'utiliser les oléoducs russes pour exporter leur pétrole, et le Kazakhstan en profite avec Baïkonour !
Sans compter la bataille juridique autour du statut de la Caspienne, mer ou lac ? Un enjeu considérable pour ces deux pays lié à l'exploitation des ressources pétrolières...
Russie et Kazakhstan... Dans le même panier !
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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Mer 16 Aoû 2006 - 20:33

nikolai39 a écrit:
Ne faisant pas partie de la Commission d'enquête, je ne peux t'en dire plus pour le moment...

Le Dniepr est alimenté en "Amyl" et "Heptyl" ce qui, chimiquement parlant, ne veur rien dire si on ne précise pas s'il s'agit de nitrite, nitrate, etc ...

En tout cas, ce sont des produits toxiques ; reste à savoir si ce sont des hypergols, auquel cas les kashsaks seraient des plaisantins.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Jeu 17 Aoû 2006 - 9:27

Oui, ce sont des hypergols.

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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Jeu 17 Aoû 2006 - 9:28

nikolai39 a écrit:
Oui, ce sont des hypergols.

Donc ils n'ont eu que peu de possibilité de polluer le sol.
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nikolai39
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Jeu 17 Aoû 2006 - 9:32

Un bon article de OBERG sur le sujet, que je viens de découvrir :

http://www.msnbc.msn.com/id/14346394/

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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Jeu 17 Aoû 2006 - 11:35

nikolai39 a écrit:
Un bon article de OBERG sur le sujet, que je viens de découvrir :

http://www.msnbc.msn.com/id/14346394/

Merci pour ce lien intéressant.
Je ne dirai qu'une seule chose : quel magnifique cratère
;-)

Par ailleurs, après vérifications, "Amyl" et "Heptyl" sont des dénominations batârdes d "N2O4" et de l"UDMH", qui forment, en effet, le couple d'ergols hypergoliques le plus connu
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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Jeu 17 Aoû 2006 - 12:48

Patrick R7 a écrit:
...
Par ailleurs, après vérifications, "Amyl" et "Heptyl" sont des dénominations batârdes d "N2O4" et de l"UDMH", qui forment, en effet, le couple d'ergols hypergoliques le plus connu

... RD-250 (8D723)
R-36 étage 1
Cyclone-2 étage 1
OKB Gloushko (maintenant NPO Energomash)
1961-65
L'assemblage de 3 RD-250 donne le RD-251
Alimentation N2O4/UDMH


par contre, le second étage est alimenté en AK 27/UDMH mais tout ça est hypergolique
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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Jeu 17 Aoû 2006 - 15:16

Une fiche technique sommaire :

http://www.kosmotras.ru/rndnepr2.htm
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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Ven 18 Aoû 2006 - 13:54

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montmein69




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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Ven 18 Aoû 2006 - 18:02

Citation :
["Patrick R7"]
Je ne dirai qu'une seule chose : quel magnifique cratère
;-)

Par ailleurs, après vérifications, "Amyl" et "Heptyl" sont des dénominations batârdes d "N2O4" et de l"UDMH", qui forment, en effet, le couple d'ergols hypergoliques le plus connu

Il est assez surprenant que l'on n'observe (apparemment) aucune trace de combustion dans ce cratere. Or les hypergols s'enflamment spontanément au contact l'un de l'autre ?

scratch
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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Ven 18 Aoû 2006 - 18:13

Patrick R7 a écrit:

Je ne dirai qu'une seule chose : quel magnifique cratère
;-)

Par ailleurs, après vérifications, "Amyl" et "Heptyl" sont des dénominations batârdes d "N2O4" et de l"UDMH", qui forment, en effet, le couple d'ergols hypergoliques le plus connu

montmein69 a écrit:
Il est assez surprenant que l'on n'observe (apparemment) aucune trace de combustion dans ce cratere. Or les hypergols s'enflamment spontanément au contact l'un de l'autre ?

scratch

Ce n'est pas si "blanc" que ça
;-)
On peut penser aussi que l'explosion a eu lieu avant l'impact

PS : les hypergols sont, par définition même, des propergols qui s'enflamment spontanément au contact l'un de l'autre. Donc, si l'on parle d'hypergols il n'est pas nécessaire d'ajouter qu'ils s'enflamment au contact l'un de l'autre.
En fait, foi d'ancien chimiste, c'est une réaction très exothermique.
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Ven 18 Aoû 2006 - 19:51

Qu'est-ce que c'est que c'est que c'est que ce troisième étage qui se retourne ?
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nikolai39
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Ven 18 Aoû 2006 - 20:11

Ben là franchement, j'en sais rien!

La doc de la MKK Kosmotras dit la chose suivante (et rien de plus!) :

Citation :
Spacecraft separation from the third stage is done by the third stage taking away from the spacecraft by means of throttled-back operation of its motor.

Voilà.

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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Ven 18 Aoû 2006 - 20:30

nikolai39 a écrit:
Ben là franchement, j'en sais rien!

La doc de la MKK Kosmotras dit la chose suivante (et rien de plus!) :

Citation :
Spacecraft separation from the third stage is done by the third stage taking away from the spacecraft by means of throttled-back operation of its motor.

Voilà.
Je me demande si ce n'est pas pour une question de stabilité. Est-ce que le troisième étage est piloté ?
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montmein69




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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Sam 19 Aoû 2006 - 10:04

Blink / Pamplemousse a écrit:
Qu'est-ce que c'est que c'est que c'est que ce troisième étage qui se retourne ?

Peut-être un vestige de sa fonction initiale de largage de têtes nucléaires ?
L'objectif était alors terrestre et non vers l'espace.

:?:
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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Sam 19 Aoû 2006 - 10:31

Blink / Pamplemousse a écrit:
Qu'est-ce que c'est que c'est que c'est que ce troisième étage qui se retourne ?

comme dit plus-haut, il était destiné à une charge nucléaire à têtes multiples, pilotée, afin de déjouer les anti-missiles ; et donc, pour une utilisation "normale" de 3e étage de lanceur, il doit se retourner pour fonctionner dans le bon sens
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Blink / Pamplemousse




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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Sam 19 Aoû 2006 - 12:01

Patrick R7 a écrit:
Blink / Pamplemousse a écrit:
Qu'est-ce que c'est que c'est que c'est que ce troisième étage qui se retourne ?

comme dit plus-haut, il était destiné à une charge nucléaire à têtes multiples, pilotée, afin de déjouer les anti-missiles ; et donc, pour une utilisation "normale" de 3e étage de lanceur, il doit se retourner pour fonctionner dans le bon sens
Très subtil.
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Patrick
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Dim 20 Aoû 2006 - 15:31

Sur le site de Jim Oberg plus d'explications, notamment cette phrase :

"The concentrations inside the crater, investigators soon discovered, were a thousand times higher than permissible levels. Not a problem, Panarin explained: “In the high desert temperatures, the fuel will evaporate and blow away.”

L'explosion n'est pas une réaction complète des réactifs et les produits non brûlés sont tombés sur le sol :

http://www.jamesoberg.com/08142006russianrocket_rus.html
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nikolai39
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MessageSujet: Re: BelKA [ECHEC]   Lun 21 Aoû 2006 - 10:11

Juste pour signaler que le GKNPTs Khrounitchev a annoncé qu'il participerait à l'appel d'offre pour reconstruire un nouveau satellite BelKA...

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