Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko

[Gergovi]

petite animation du largage et de la descente de Philae (avec déploiement des pieds ; il n'a que 3 pieds) :

https://www.youtube.com/watch?v=BzfJlXHiagw


photo et position des différents instruments (autre vidéo de sa descente aussi) : http://www.spaceup.fr/spaceup-toulouses-visit-of-cnes-science-operation-and-navigation-center-for-philae/


liste et présentation des différents instruments de l'orbiter et de Philae : http://smsc.cnes.fr/ROSETTA/Fr/GP_instruments.htm

[Stikeurz]

Il a pas 4 pieds normalement ?

Je crois me souvenirs avoir vu quelque part que l'atterrissage était détecté lorsque 3 des 4 pieds touchais le sol, pieds qui sont équipés d'absorbeurs de choc.

Mes souvenirs sont peut-être erronés.

[yoann]

Il a pas 4 pieds normalement ?

Mes souvenirs sont peut-être erronés.

c'est bel et bien 3 pieds  :)  on les voit sur la vrai sonde (pliés ) :


http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2002/11/Rosetta_at_Europe_s_Spaceport







on voit mieux quand on agrandit

[Wakka]

Le blog de l'ESA sur Rosetta explique sa position sur le pourquoi de la rétention d'information

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/16/access-to-rosetta-data/

[yoann]

sa dit juste que sa permet au universitaire ayant conçut les instruments de pouvoir les calibrer et vérifier leurs données... mouai. Sa dit aussi que les états font la même chose avec messenger, chandra, hubble... dans le genre réponse évasive...  :wall: 

Protéger les découvertes scientifiques, je veut bien, ou alors peut être, comme dit précédemment ; peut etre qu'il y a certain (potentiel) futur prix Nobel a protéger ?

[Paolo]

il suffit de ne pas publier les données "bruts", mais des images jpeg avec une bonne compression à forte perte d'information. Le public serait content et les scientifiques auraient accès à leur données proprietaires. 
d'ailleur c'est ça que font au JPL pour les images "en live" de Cassini, Curiosity, Opportunity et compagnie. personne n'utiliserait ces images pour faire des analyses scientifiques.

[Kostya]

N'y a-t-il pas une sorte de grappin également ?

L'Institut de Recherche Spatiale de Graz (Autriche) s'est vu confié le développement d'un harpon intégrant à la fois accéléromètre et thermomètre mesurant la température de la glace, le MUPUS. il y en a deux à bord.
Pour plus de précision, voir leur site: http://www.iwf.oeaw.ac.at/en/research/solar-system/cometsasteroids/rosetta/mupus/
Ils en ont sous-traité la fabrication au Centre de Recherche Spatiale de Varsovie... La Pologne devait être alors en sous-retour  ;)

[Space Opera]

il suffit de ne pas publier les données "bruts", mais des images jpeg avec une bonne compression à forte perte d'information. Le public serait content et les scientifiques auraient accès à leur données proprietaires. 
d'ailleur c'est ça que font au JPL pour les images "en live" de Cassini, Curiosity, Opportunity et compagnie. personne n'utiliserait ces images pour faire des analyses scientifiques.

Ils disent bien que certains "item" agréés par les équipes seront disséminés. J'imagine qu'il parle de ce que tu évoques.
Sinon, je trouve leur réponse plutôt bien faite.. après tant d'années à avoir patienter, on peut bien attendre encore un poil pour avoir accès à toutes les données.
La mission récente qui a le plus fait de rétention est, à mon avis, Dawn. Vraiment très peu de données ont été émises dans les jours suivants les évènement (presque aucune), il faut attendre leur arrivée sur le PDS pour y avoir accès.

[Mustard]

En cas d'atterrissage raté (rebond, mauvaise fixation au sol, sonde de travers à cause du relief, etc) sait on s'il y aura possibilité de retenter un nouvel atterrissage ?

[lionel]

Le blog de l'ESA sur Rosetta explique sa position sur le pourquoi de la rétention d'information

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/16/access-to-rosetta-data/

Je voulais poster le lien mais je vois que c'est déjà fait  :)

[Gergovi]

En cas d'atterrissage raté (rebond, mauvaise fixation au sol, sonde de travers à cause du relief, etc) sait on s'il y aura possibilité de retenter un nouvel atterrissage ?

très bonne question ! on peut imaginer en effet que même si Philae rebondit il puisse à nouveau utiliser sa tuyère pour revenir sur le sol de la comète ... mais de tout ce que j'ai lu et visionné il n'en a jamais été question ! s' il y a rebond ils semblent considérer dans une vidéo que le lander ne redescendrait pas ... d'ailleurs c'est dit un peu aussi dans cette vidéo de 2009 (très chouettes images de Philae !) :

http://www.insu.cnrs.fr/ama09/podcast/de-l-art-de-se-poser-sur-une-comete

[Mustard]

En cas d'atterrissage raté (rebond, mauvaise fixation au sol, sonde de travers à cause du relief, etc) sait on s'il y aura possibilité de retenter un nouvel atterrissage ?

très bonne question ! on peut imaginer en effet que même si Philae rebondit il puisse à nouveau utiliser sa tuyère pour revenir sur le sol de la comète ... mais de tout ce que j'ai lu et visionné il n'en a jamais été question ! s' il y a rebond ils semblent considérer dans une vidéo que le lander ne redescendrait pas  ... d'ailleurs c'est dit un peu aussi dans cette vidéo de 2009 (très chouettes images de Philae !) :

http://www.insu.cnrs.fr/ama09/podcast/de-l-art-de-se-poser-sur-une-comete

 Je dis cela en référence à la sonde japonaise Hayabusa qui avait rebondi à plusieurs centaine de metres avant de retenter un atterrissage. Vu que les manoeuvres sont automatiques à cause de la distance avec la Terre j'aurai voulu savoir si c'était prévu dans les programmes de Philaé de faires une nouvelle approche.

[Mustard]

Le blog de l'ESA sur Rosetta explique sa position sur le pourquoi de la rétention d'information

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/16/access-to-rosetta-data/

Le blog de l'ESA sur Rosetta explique sa position sur le pourquoi de la rétention d'information

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/16/access-to-rosetta-data/

Je voulais poster le lien mais je vois que c'est déjà fait  :)

C'est bien de nous donner le lien les gars mais un petit résumé du pourquoi en francais aurait été la bienvenue pour ceux qui ne comprennent pas ou rame en anglais. N'oublions pas l'aspect francophone de notre forum. Si c'est pour donner des liens anglais sans dire de quoi il en retourne ou en discuter en francais alors autant aller sur les forums anglophones

[Gergovi]

très bonne question ! on peut imaginer en effet que même si Philae rebondit il puisse à nouveau utiliser sa tuyère pour revenir sur le sol de la comète ... mais de tout ce que j'ai lu et visionné il n'en a jamais été question ! s' il y a rebond ils semblent considérer dans une vidéo que le lander ne redescendrait pas  ... d'ailleurs c'est dit un peu aussi dans cette vidéo de 2009 (très chouettes images de Philae !) :

http://www.insu.cnrs.fr/ama09/podcast/de-l-art-de-se-poser-sur-une-comete

 Je dis cela en référence à la sonde japonaise Hayabusa qui avait rebondi à plusieurs centaine de metres avant de retenter un atterrissage. Vu que les manoeuvres sont automatiques à cause de la distance avec la Terre j'aurai voulu savoir si c'était prévu dans les programmes de Philaé de faires une nouvelle approche.

ce serait impensable finalement qu'ils n'aient pas prévu dans le programme à télécharger la possibilité de retenter le coup en cas de rebond !...

[Gergovi]

Mais le pire ce n'est pas un rebond, mais la "crème catalane" ! :

http://www.sciencesetavenir.fr/espace/20140416.OBS4002/de-bonnes-nouvelles-de-la-sonde-spatiale-rosetta.html

[lionel]

Le blog de l'ESA sur Rosetta explique sa position sur le pourquoi de la rétention d'information

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/16/access-to-rosetta-data/

Je voulais poster le lien mais je vois que c'est déjà fait  :)

C'est bien de nous donner le lien les gars mais un petit résumé du pourquoi en francais aurait été la bienvenue pour ceux qui ne comprennent pas ou rame en anglais. N'oublions pas l'aspect francophone de notre forum. Si c'est pour donner des liens anglais sans dire de quoi il en retourne ou en discuter en francais alors autant aller sur les forums anglophones

Je suis d'accord et d'ailleurs je ne comprends pas pourquoi l'ESA (financé à 25% par la France) ne propose pas un article aussi en français. 

En gros ça dit qu'ils se réservent le droit exclusif d'accès aux données pour six mois, pour leurs scientifiques. Ils publieront des photos des moments clés mais guerre plus, si j'ai bien compris. (ce n'est pas la "traduction" qui me pose problème mais c'est parce que le texte est flou)

Ils publieront une nouvelle photo le 17 (demain) à 15h00 !! (ça fait partit de ces moments clés sans doute)

[Space Opera]

Mustard tu parles de Hayabusa comme référence, mais si la sonde en elle-même (très pilotable donc) a bien pu se poser, l'atterrisseur d'Hayabusa, lui, a raté sa cible et a raté sa mission. C'est un peu comme si Philae ratait la comète, mais que Rosetta elle-même allait toucher le sol.

[Mustard]

En gros ça dit qu'ils se réservent le droit exclusif d'accès aux données pour six mois, pour leurs scientifiques. Ils publieront des photos des moments clés mais guerre plus, si j'ai bien compris. (ce n'est pas la "traduction" qui me pose problème mais c'est parce que le texte est flou)

Ils publieront une nouvelle photo le 17 (demain) à 15h00 !! (ça fait partit de ces moments clés sans doute)

Merci pour ce résumé en francais. S'il est correcte, personnellement, je trouve cela lamentable. C'est l'ESA dans toute sa splendeur. Certains trouveront cette démarche logique, moi pas. Qu'ils réservent les données des instruments aux scientifiques je le comprends mais retenir aussi les images là je ne comprend pas. Après tout c'est notre argent tout ça, on pourrait au moins nous montrer ces images, nous aussi on rêve de voir une comète de près. Les images c'est tout ce qu'on demande après tout. J'imagine donc qu'on n'aura pas les images de l'atterrissage en Direct.
Les japonais, les américains sont bien plus en phase avec leur temps, et on bien compris que les Live, les diffusions d'images sont indispensables dans la comm et pour promouvoir l'astronomie et l'astronautique auprès du public. L'ESA a encore du boulot à faire sur sa politique de comm

[montmein69]

Pour en revenir à la question d'un éventuel "rebond" et à la possibilité de re-tenter l'approche et l'atterrissage, je doute que cela soit possible.

Le timing est le suivant :

The box-shaped Lander is carried in piggyback fashion on the side of the Orbiter until it arrives at Comet 67P/Churyumov-Gerasimenko. Once the Orbiter is aligned correctly, the ground station commands the Lander to self-eject from the main spacecraft and unfold its three legs, ready for a gentle touch down at the end of the ballistic descent. On landing, the legs damp out most of the kinetic energy to reduce the chance of bouncing, and they can rotate, lift or tilt to return the Lander to an upright position.

source : http://sci.esa.int/rosetta/31445-instruments/

La descente n'est pas "motorisée" (donc pilotée), les pieds doivent "encaisser" le choc et minimiser les risques de rebond.
Dès que les pieds touchent ... une vis d'ancrage dans chaque pied perfore la glace, et simultanément cela enclenche le harponnage principal . Un petit moteur sur le dessus de Philae est chargé de le plaquer, pour permettre au harpon de faire son travail.

Immediately after touchdown, a harpoon is fired to anchor the Lander to the ground and prevent it escaping from the comet's extremely weak gravity.

on top there is a small engine that provides some thrust to keep the lander in position while the screws and the harpoon are finishing their job fixating the lander.

Je suppose que si le harponnage échoue .... impossible de renouveler son utilisation. Et peu probable que le moteur chargé de plaquer Philae soit réutilisable ? Maintenant comment cela se comporterait'il si le harpon s'enfonce alors que Philae rebondit ?

Description détaillée de Philae
http://www.researchgate.net/publication/257664668_The_Rosetta_Lander_%28Philae%29_Investigations

[Mustard]

Et y a-t-il un radar d'approche pour analyser le sol du lieu de contat ? parce que si à cet endroit c'est accidenté, ou en pente, ça va poser un gros problème

[Stikeurz]

Il y a des absorbeurs de chocs dans les pieds de Philae, dès que 2 pieds sur 3 touchent le sol, atterrissage est considéré comme effectué et le protocole expliqué par montmein69 se déclenche.

[Paolo]

un nouveau article du blog de l'ESA
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/17/the-dual-personality-of-comet-67pc-g/
en-cro-yable! le noyau de la comète C-G est en realité double! étonnant... qui aurait imaginé ça jusqu'à avant-hier?!?

;)

[Stikeurz]

En même temps, ne sachant pas à quoi ressemblait une comète, on pouvait tout imaginer. On a préférer imaginer simple et on est impressionnés par ce noyau double.
Il aurait très bien pu ressembler à un donut's ou à une épingle ...

[Kostya]

Mustard tu parles de Hayabusa comme référence, mais si la sonde en elle-même (très pilotable donc) a bien pu se poser, l'atterrisseur d'Hayabusa, lui, a raté sa cible et a raté sa mission. C'est un peu comme si Philae ratait la comète, mais que Rosetta elle-même allait toucher le sol.

NEAR n'avait même pas d'atterrisseur mais a aussi pu elle-même se poser sur Eros (qui tourne aussi sur lui-même en environ 5h donc une vitesse radiale encore plus élevée que 67P avec en plus un diamètre moyen 10 fois supérieur mais avec certainement une gravité plus élevée puisque sa masse est 2000 fois plus élevée et sa densité 20 fois). Cela démontre dans les deux cas que sur les petits corps, un atterrissage en douceur est possible pour une sonde même quand on a pas prévu d'amarrage au sol. L'amarrage de Philae est surtout destiné à le maintenir lorsque des jets de vapeur commenceront à s'échapper de tout point de la surface de 67P, il n'a donc pas a priori pour vocation de le plaquer au sol si la balistique ne suffit pas à le faire lors de l'approche initiale.

Quant à imaginer des comètes à noyau double (comme le signale Paolo mais rapellons-nous aussi le sort récent de la comète Ison qui s'est scindée en approchant du soleil), j'ai moins de mal que pour des astres à la consistance plus solide type astéroïde: il est bien probable que toutes ces boules de neige/glace s'entrechoquent dans les nuages de Hills et la ceinture de Kuiper en ne rebondissant pas toujours les uns sur les autres. 67P n'est certainement pas un cas unique en la matière: il n'y a qu'à regarder combien les gros grêlons d'une averse ont parfois une certaine affinité à rester collés ensemble une fois qu'ils se sont entrechoqués. Dans le vide, il y a de plus l'effet de la tension superficielle puisque la pression augmentant au moment de ces chocs, l'eau va se liquéfier sur la surface de contact et regeler quasi instantanément compte-tenu de la température externe. Je suis persaudé que ça n'est pas une surprise pour tout le monde. Désolé de ne pas être impressionné mais, à mon âge :sage: , il en faut un peu plus (comme, par exemple, des bactéries à la surface  ;)  mais je suis un vieux rêveur)

[Wakka]

un nouveau article du blog de l'ESA
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/17/the-dual-personality-of-comet-67pc-g/
en-cro-yable! le noyau de la comète C-G est en realité double! étonnant... qui aurait imaginé ça jusqu'à avant-hier?!?

;)

Ben nous justement, il y a 2 jours   :blbl: 
http://astronautique.actifforum.com/t15481p270-rosetta-reveil-et-approche-de-67p-churyumov-gerasimenko

[fredB]

Un peu plus de pixels en 3 jours...