Re: Rosetta : réveil et approche de 67P/Churyumov-Gerasimenko

[Gergovi]

Wakka tu écris : "l'ESA se déciderait enfin à poster etc ..." : "enfin" : je ne vois pas ce que ça nous aurait apporter auparavant !...

[sankhamon]

Bonjour à toutes et tous. Passionné d'astronautique, je suis le suis également par l'Égypte ancienne. 

A propos de la mission Churyumov-Gérasimenko, les noms Rosetta et Philae n'ont pas été choisis au hasard. En effet, cette mission visant une comète devrait nous permettre de mieux connaître les origines du système solaire. 
Le nom de Rosetta a été choisi par rapport à la Pierre de Rosette, ce qui a permis à Champollion de commencer à mieux comprendre l'écriture des anciens égyptiens, les hiéroglyphes
Quant à  Philae, c'est une île bien sûr, mais c'est surtout sur cette île (avant que le temple ne fut déplacé) que le même Champollion à trouvé l'obélisque sur lequel les inscriptions lui ont permis de perfectionner sa traduction des hiéroglyphes.

Dans les deux cas, c'est à une meilleure connaissance de notre passé (un peu plus vieux dans le cas de la comète...) que ces missions nous convient, et c'est bien ainsi de joindre le futur avec le passé.

[Gasgano]

Le modèle 3D a été construit par des français à Marseille, ce n'est pas l'ESA :)

L'équipe de Philippe Lamy (venu à plusieurs reprises faire des conférences à la cité de l'Espace comme en 2010 pour les 20 ans de Hubble ou pour présenter les images de Lutétia par Osiris) avait déjà réalisé une première modélisation de GR en 2003 à partir des images de Hubble. Lionel a pointé plus haut dans ce fil sur une de ses interviews dans Le Point (https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15481p348-rosetta-reveil-et-approche-de-67p-churyumov-gerasimenko). C'est probablement l'une des équipes Françaises (avec le LESIA de Meudon) qui connait le mieux les petits corps du système solaire.

A propos de Philippe Lamy, il serait instructif de lui demander pourquoi son modèle de 2003 ne ressemble pas franchement à ce que Rosetta commence à nous faire découvrir de l'aspect de 67P !!!


http://www.spacetelescope.org/images/heic0310a/

1 -Est-ce du à une limitation dans les algorithmes utilisés pour la modélisation par rapport à des images d'Hubble qui ne permettent pas de résoudre le noyau et laissent trop la part à l'interprétation des données ? 

2- Ou la comète a-t-elle changée (érosion) à ce point après un ou deux passages au périhélie ?
.

[Kostya]

...
A propos de Philippe Lamy, il serait instructif de lui demander pourquoi son modèle de 2003 ne ressemble pas franchement à ce que Rosetta commence à nous faire découvrir de l'aspect de 67P !!!

Question d'échelle ? 11 ans plus tard, on atteint 1 pixel pour 100m alors qu'avec Hubble, on en avait 10 fois moins (on note 4 renflements sur le modèle de 2003 parce qu'il me semble que GR occupait 4 pixels et qu'il fallait extrapoler à partir de là). Un facteur 10 peut faire toute la différence sur certains modèles et celui utilisé en 2014 a d'ailleurs été mis à jour en 2009 par rapport à celui utilisé en 2003.
On change d'échelle et de bases du modèle donc rien d'étonnant à ce que les résultats soient aussi différents.

[fredB]

Image de la NAVCAM prise le 24 juillet : il y a vraiment quelque chose devant... bref, pas plus d'infos qu'hier  

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/25/cometwatch-24-july/

Prochaines images, dans 3 jours...

[Kostya]

Image de la NAVCAM prise le 24 juillet : il y a vraiment quelque chose devant... bref, pas plus d'infos qu'hier  
...

Devant ou derrière ? Je dirais plutôt que c'est du coma comme le révélaient déjà les premières images prises à la mi-Mai. Avec la vitesse et sa densité étant suffisante, il se recondense à l'arrière de la comète d'où cette tâche sombre qui semble accompagner GR.
Mais nous sommes tous comme toi impatients  :bounce1: d'être lundi (d'habitude, les week-ends semblent trop courts mais celui-là...  ).

[Space Opera]

Vous avez de bons yeux, je ne vois pas du tout de quoi vous parlez. :eeks: 

[Kostya]

Vous avez de bons yeux, je ne vois pas du tout de quoi vous parlez. :eeks: 

Il faut utiliser l'image traitée et non l'image brute à seulement 1Mpixels mais ça n'est pas une tâches ombre évidemment (sur fond noire   ) mais une tâche plus claire qui semble comme attachée à GR.

[Space Opera]

Ah. J'imagine que vous parlez des points et carrés clairs autour de la comète visibles ICI.

Je suis quasiment certain qu'il s'agit d'artefacts liés à la compression JPEG qui a l'air particulièrement violente.

[Kostya]

Ah. J'imagine que vous parlez des points et carrés clairs autour de la comète visibles ICI.

Je suis quasiment certain qu'il s'agit d'artefacts liés à la compression JPEG qui a l'air particulièrement violente.

Non, c'est plus éloigné que cela. Si c'était sur les bords de la comète, je dirais moi aussi que c'est une "ombre portée" de compression mais là, c'est réellement distinct de la comète à environ 25 px sous GR sur l'image d'origine et à 300 px sur l'image traitée (à cette distance de pixels et après persistant après post-traitement, il y a réellement quelque chose dans la réalité que fait même ressortir le traitement). Ou alors, c'est lié à l'objectif mais avec ces qualités de fabrication, je doute que les objectifs fassent apparaître des reflets parasites. :scratch: 

[lionel]

Soyez patient, on connaîtra bientôt toute la vérité  :cheers: 

[Invité]

Ah, du nouveau!

Il paraitrait que l'ESA se déciderait enfin à poster via son Blog et sur twitter une/des image(s) de 67P tous les jours et ce vers 15h00 fr.

La fin de l' omerta ?

Voilà qui est rassurant : des clichés qui arrivent régulièrement, produits par la NAVCAM (donc pas soumis à l'accord de laboratoires... enfin l'ESA précisait il y a quelques jours que si, justement...), et dégradés pour ne pas se faire piquer la primauté scientifique. C'est-à-dire ce que les passionnés (et les badauds de passage) réclamaient. 

Reste à savoir si l'ESA fait cela à la suite de la (très) forte pression du public... ?

Si l'ESA tapait un peu plus dans les médias, quitte à faire de la vulgarisation, je pense qu'elle pourrait s’adjuger, au moins temporairement, une aura aussi importante que celle de la NASA, et se faire connaître du public européen (qui associe espace à NASA et à rien d'autre...). Le public a rajeuni depuis Apollo et les navettes, et il est parfois nul en histoire !  :lolnasa:  D'autant plus que la mission s'inscrit dans la durée, et que les événements (approche, atterrissage de Philae, dégazage...) et donc les émotions devraient s'enchaîner ! Si en plus on a une image récente de la NAVCAM par jour...  :esamour:

[Nyos]

Plusieurs hypothèses :

Pixel morts : peu probable car ce n'est généralement pas une tache diffuse
Etoiles : ma préféré, car en inversant l'image et en poussant les contrastes, il apparait d'autres taches... Ne pas oublier quand même que cette comètes se déplace sur un fond d'étoiles, en plus comme elle est très brillante maintenant, le temps de pose réduit efface la plupart des objet du fond du ciel...
On remarque bien l'irisation jpeg juste autour de la comète ... Compression excessive...

Ma petite contribution :



J'ai peut-être tout faux, mais c'est distrayant de se creuser les méninges.... Et de toute façon, cette question sera vite tranchée par les images récentes, enfin, quand elles arriverons......

[Kostya]

Effectivement, les tâches qui ne font qu'un pixel sont très certainement des étoiles et ce qui est directement autour de GR, des irisations jpeg: à noter toutefois que le mode de compression utilisé sur Rosetta n'est certainement pas le jpeg (pas assez efficace et avec trop de perte de qualité) mais plus probablement un dérivé du format ecw, le jpeg n'étant utilisé que pour diffuser les images auprès du public car les traitements poussés se font là aussi à partir du format natif et non du jpeg.

[Gergovi]

interrogations sur le collier (ou ceinture) de Chury :

http://www.cieletespace.fr/node/12112

[Gergovi]

Petite précision à propos du nom de baptême de l'atterrisseur (Philae donc) : c'est une jeune italienne d'une quinzaine d'années, d'Arluno près de Milan, Serena Olga Vismara qui fut lauréate du concours en 2004 parmi 100 concurrents de différentes nationalités . Passionnée par l'espace elle suivait sur internet toutes les missions et c'est sur les sites de l'ESA et de l'agence italienne qu'elle fut informée du concours . Elle avait vu que Rosetta faisait référence à la pierre de Rosette, et s'est documentée sur ce sujet ; elle découvrit qu'une autre stèle avait servi aussi pour le déchiffrement des hiéroglyphes, celle de Philae, et c'est tout naturellement qu'elle proposa ce nom qui plut aux commissaires européens . Elle gagna ainsi un voyage pour assister au lancement de la sonde en février 2004 en Guyane :
http://archiviostorico.corriere.it/2004/febbraio/06/Studentessa_milanese_battezza_robot_che_co_9_040206063.shtml

Serena voulait devenir ingénieur dans l'aérospatiale, puis spationaute . La première partie est pratiquement réalisée puisqu'elle termine ses études d'ingénieur en novembre à l'Université de Milan . Bravo à elle pour tout [Belle vidéo de Serena à Milan en 2014, avec sa photo à Kourou : http://www.dlr.de/dlr/en/desktopdefault.aspx/tabid-10084/161_read-14327/year-all/ ]

(Ce n'est pas Serena mais sa compatriote Samantha Cristoforetti, qui s'envolera vers la Station, cette année, en novembre toujours, quelques jours après que Philae se soit posé sur sa Chury chérie, s'il y arrive ...!)
(et c'est une italienne, la "mamma" Amalia Ercoli Finzi, 77 ans, docteur émérite de l'Université Polytechnique de Milan et 1ère femme italienne ingénieur en aéronautique, qui a conçu la foreuse SD2, un des instruments de Philae)

[fredB]

Bon, visiblement, il n'y a que la comète sur les images dont voici une série prise ces derniers jours par la caméra de navigation de Rosetta :

http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/28/cometwatch-25-27-july/

Hier, le 27 juillet (zoom sur l'image de la NavCam):

[Kostya]

Super   et dire qu'on va en avoir autant chaque jour pendant toute la semaine :cheers:

[Buddy]

question dérangeante: Je ne veux pas faire le difficile  :drunken: , mais cette comète ressemble tout de même furieusement à un astéroïde, non ? on est bien sûr que c'est une comète ?
Bon je peux comprendre qu'à 500 millions de km du soleil, elle ne dégaze pas beaucoup, mais je m'attendais à autre chose...

[lionel]

C'est une comète.
Elle passe de plus en plus près du soleil à chaque fois que sa trajectoire est dévié par Jupiter.
D'après Wikipédia elle perdre 60kg par seconde de matière lors de son passage près du soleil (qui restera quand même assez loin puisque à 1,28ua
http://fr.wikipedia.org/wiki/67P/Tchourioumov-Gu%C3%A9rassimenko

[Gasgano]

question dérangeante: Je ne veux pas faire le difficile  :drunken: , mais cette comète ressemble tout de même furieusement à un astéroïde, non ? on est bien sûr que c'est une comète ?
Bon je peux comprendre qu'à 500 millions de km du soleil, elle ne dégaze pas beaucoup, mais je m'attendais à autre chose...

Question dégazage, elle a tout le temps de le faire d'ici août 2015 lorsqu'elle passera au plus près à 186 millions de km du soleil.
C'est aussi probablement une comète relativement ancienne (découverte en '69) avec une période courte de 6,45 années, ce qui a du pas mal l'user au cours des révolutions. 
Aussi, il vaut mieux qu'elle ne dégaze ni trop vite ni trop fort pour ne pas compromettre l'atterrissage de Philae.

Sa surface extrèmement sombre (davantage que la charbon!) est également typiquement cométaire (+ quelques astéroïdes primitifs) ce qui n'apparaît absolument pas sur les 1ères photo de Rosetta où elle semble d'un blanc éclatant !
Son albedo était estimé vers 4-6% (vs la Lune = 12%), je me demande si c'est toujours le cas ?

[Gergovi]

De toutes façons Chury a été choisie ( en 2ème, suite report lancement) justement parce qu'elle ne dégaze pas trop (c'est ce qu'explique un astrophysicien dans la petite vidéo que j'avais postée il y a ...... 2 mois environ ....)
ce qui permet d'avoir beaucoup de restes à analyser, d'après ce que j'avais compris

[Lunarjojo]

Son albedo était estimé vers 4-6% (vs la Lune = 12%)

L'albédo de la Lune est de 7,3% (lumière visible); 12% est la valeur de l'albédo géométrique

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alb%C3%A9do_g%C3%A9om%C3%A9trique

[fredB]

La semaine dernière un nouveau modèle de forme de 67P/CG a été créé sur la base des images de la semaine précédente. L'équipe OSIRIS a utilisé des images prises entre le 14 et le 24 Juillet pour créer un modèle révisé, plus détaillé. Ce modèle est un produit officiel remis aux équipes Orbiter et Lander pour se préparer à se mettre sur orbite autour et plus tard, à l'atterrissage de Philae sur la comète.
Voici un anaglyphe du noyau de Chury :

Pour voir le noyau tourner : http://blogs.esa.int/rosetta/2014/07/28/updated-comet-shape-model/

La semaine prochaine, le 6 Août, Rosetta arrivera à une distance d'environ 100 km de la comète et descendra à environ 50 km vers de la fin du mois. Dans le même temps, cinq sites candidats pour Philae seront sélectionnés pour une étude approfondie.

Puis Rosetta se placera à une distance de seulement 30 km de la comète et plus de détails de sa surface seront révélés, permettant une résolution plus élevée des images des sites candidats. A une altitude de 30 km, l'angle de la caméra OSIRIS fournira une résolution de la surface de 55 cm par pixel.  :shock:

[Lune]

http://www.cieletespace.fr/node/12112

[lionel]

FredB a déjà posté une image (modélisation 3D)  plus récente lune , dans son lien  ;) 
http://blogs.esa.int/rosetta/files/2014/07/ESA_ROSETTA_OSIRIS_shap1.gif