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 Un français sur la Lune dans 5 ans

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Space Opera
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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 11:34

Bon j'ai réécouté le passage, elle s'est clairement emmêlée les pinceaux entre premier vol d'Orion et alunissage. Pas vraiment une affaire d'état...
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Mustard
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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 11:43

Space Opera a écrit:
Bon j'ai réécouté le passage, elle s'est clairement emmêlée les pinceaux entre premier vol d'Orion et alunissage. Pas vraiment une affaire d'état...
Certes, mais quand on a un poste comme celui ci, qu'on ne connait pas le dossier, on évite de faire des affirmations comme ça. Les politiciens savent suffisement bien manier la langue de bois, elle aurait pu etre plus vague dans ces propos. M'enfin, ce n'est pas la première fois qu'on nous fait des promesses qui ne voient jamais le jour  blbl ... par exemple, la Fibre ou le très haut débit, qu'on nous promet pour tous les ans depuis 10 ans.
Mais ca montre surtout que lorsqu'on connait bien un dossier on se rend compte que nos dirigeants, eux, le connaissent très mal et nous racontent un peu n'importe quoi. Et ça fait peur car ça veut dire que sur tous les autres dossier (économie, etc) que l'on ne maitrise pas, et bien ce doit etre pareil.


Dernière édition par Mustard le Mer 30 Juil 2014 - 12:08, édité 1 fois
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cosmos99




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 12:06

Mustard a écrit:
... et ça fait peur car ça veut dire que sur tous les autres dossier (économie, etc) que l'on ne maitrise pas, et bien ce doit etre pareil.
et ben... on est pas dans la merde. Cool 
Plus sérieusement, j'espère ( c'est un voeu pieux ) qu'en général, les équipes qui les entourent sont plus compétente que les dirigeants.

[HS] à propos de milliards, j'ai entendu hier soir sur la 5, Corine Lepage qui a besoin de 150-200 Milliards d'euros pour décontaminer nos centrales vieillissantes...
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 12:40

nikolai39 a écrit:
J'ai trouvé le discours de Geneviève Fioraso.

Citation :
« ....parce que ce but servira à organiser et mesurer le meilleur de nos énergies et de nos savoir-faire..... »

 Very Happy 

Qu'entend-elle par "le meilleurs de nos énergies" lorsqu'elle parle de retour lunaire?
bien qu'il soit évidemment hors de question de penser à une aventure spatiale franco-européenne "sauce PS", le soit disant spationaute français sera sans nuls doutes embarqué sur un moyen de transport américain....donc je maintiens, qu'entend-elle par "le meilleur de NOS énergies" lorsqu'elle parle publiquement (le jour ou la loi de transition énergétique est voté, ou face à un peuple douteux et en colère) de retour lunaire pour un scientifique français? Quand je vois l'état de la France aujourd'hui (tous domaines confondus), parler publiquement d'aventure lunaire, et donc des coûts alloués, me scelle encore plus dans l’opposition....même si on aime le spatial les fusées ou la science, on est d'une pas forcément obligé d'être d'accord, ou de deux, heureux de ces deux ou trois caresses reçues dans le sens du poil...

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cosmos99




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 12:49

Sidjay a écrit:
nikolai39 a écrit:
J'ai trouvé le discours de Geneviève Fioraso.

 Very Happy 

Qu'entend-elle par "le meilleurs de nos énergies" lorsqu'elle parle de retour lunaire?
euh non...  megalol c'est pas elle qu'a dit ça. je te laisse deviner, voici la version originale :
« We choose to go to the Moon. We choose to go to the Moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too. »
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 12:54

Tu m'auras bien faire rire sur ce coup Sidjay biere 
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Kostya




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 13:11

Space Opera a écrit:
Tu m'auras bien faire rire sur ce coup Sidjay biere 
Peut-être que c'est drôle avec le recul mais c'est exactement le type de réaction qu'avait suscité le discours initial re-cité en VO par cosmos99. mur 
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Mustard
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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 13:17

Space Opera a écrit:
Tu m'auras bien faire rire sur ce coup Sidjay biere 
 megalol Besoin de vacances Sidjay  blbl
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Gergovi




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 13:19

Voilà sans doute des précisions sur ce qu'a voulu dire GF :

"C'est la première fois que la Nasa a tellement confiance en ce que fait l'industrie européenne, qu'elle a pris le risque de nous mettre sur le prochain transport d'équipage avec un premier vol qui aura lieu vers 2017-2018 vers la Lune", a affirmé à la presse le directeur général de l'ESA, Jean-Jacques Dordain.>


http://www.france24.com/fr/20140730-ariane-5-atv-iss-guyane-kourou-Georges-Lemaitre/
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Mustard
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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 13:31

Gergovie a écrit:
Voilà sans doute des précisions sur ce qu'a voulu dire GF :
"C'est la première fois que la Nasa a tellement confiance en ce que fait l'industrie européenne, qu'elle a pris le risque de nous mettre sur le prochain transport d'équipage avec un premier vol qui aura lieu vers 2017-2018 vers la Lune", a affirmé à la presse le directeur général de l'ESA, Jean-Jacques Dordain.>
C'est clair que l'Europe a fait ses preuves. Cela dit je pense que la coopération avec nous c'est surtout le fait que la Nasa n'a pas les budgets qu'elle voudrait pour ce programme. Sinon elle ne se serait pas gêné de le faire tout seul.
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Kostya




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 13:33

Gergovie a écrit:
Voilà sans doute des précisions sur ce qu'a voulu dire GF :

"C'est la première fois que la Nasa a tellement confiance en ce que fait l'industrie européenne, qu'elle a pris le risque de nous mettre sur le prochain transport d'équipage avec un premier vol qui aura lieu vers 2017-2018 vers la Lune", a affirmé à la presse le directeur général de l'ESA, Jean-Jacques Dordain.>


http://www.france24.com/fr/20140730-ariane-5-atv-iss-guyane-kourou-Georges-Lemaitre/
Facile! Jean-Jacques Dordain sait parfaitement de quoi il parle mais ce qui est malheureux, c'est que les politiques ne l'entendent que rarement car c'est souvent relayé et filtré par des conseillers ministériels qui y comprennent que couic. down
Aucune puissance n'a les budgets seule (bien que l'Europe Unie soit toujours la première puissance économique mondiale quand même !) mais si on voulait réellement se tourner vers ceux qui ont les budgets, il faudrait aller regarder plus vers l'Orient voire l'Extrême Orient.
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 16:09

Mustard a écrit:
Space Opera a écrit:
Tu m'auras bien faire rire sur ce coup Sidjay biere 
 megalol Besoin de vacances Sidjay  blbl
Elles arrivent!
Sinon concernant la citation de niko,  je n'avais pas fait le lien avec le discours de JFK. Je pensais a nouveau contre-sens inter-ministres. .........
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cosmos99




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 18:21

Gergovie a écrit:
Voilà sans doute des précisions sur ce qu'a voulu dire GF :

"C'est la première fois que la Nasa a tellement confiance en ce que fait l'industrie européenne, qu'elle a pris le risque de nous mettre sur le prochain transport d'équipage avec un premier vol qui aura lieu vers 2017-2018 vers la Lune", a affirmé à la presse le directeur général de l'ESA, Jean-Jacques Dordain.>


http://www.france24.com/fr/20140730-ariane-5-atv-iss-guyane-kourou-Georges-Lemaitre/
dans le même article :
"Ce ne sera pas la fin de l'aventure européenne pour autant puisque le module de service de l'ATV servira de module de service du transport d'équipage de la Nasa."
J'ai raté un épisode, l'ATV va être recyclé dans le programme Orion ?


Sinon, voici l'intégralité des propos de Geneviève Fioraso sur Europe1 ce matin. 
La journaliste : [Le programme ATV ] ne va pas durer, c'est le dernier voyage pour un cargo spatial européen. Après ce sont des firmes privées qui vont assurer le ravitaillement d'ISS. Doit-on s'en inquiéter ? Non, répond la secrétaire d'état, puisque les ambitions, d'après elle, sont ailleurs :
GF : La coopération se poursuit. Elle se poursuit avec un nouveau projet qui va mobiliser toutes les équipes, qui s'appelle le projet Orion.
Et Orion, et bien ça va être une capsule spatiale habitée. Et, il s'agira d'emmener des astronautes sur la lune où j'espère, 
un astronaute français ira jusque dans la lune, donc c'est encore mieux.
Le journaliste : Et ça, donc cet astronaute français sur la lune, comme vous nous le promettez, c'est pour quand ?
GF : c'est pour dans quatre ou cinq ans.

J'ai l'impression que l'interview est tronquée par endroit. donc ses propos ne sont peut-être pas fidèle à sa pensée.
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Stikeurz




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 18:41

C'est vrai que ce qu'elle dit n'a aucun sens, en tous cas, le journaliste lui pose une question et elle répond complètement autre chose ... 

Même cette histoire d'astronaute français (de spationaute, dans ce cas) me paraît bizarre, 5 ans me paraît un peu rapide...
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Laïka




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 19:13

La France/ESA payait sa participation ISS en ATV, dorénavant elle payera la NASA en programme Orion.

Tout cela permettant à Thomas Pesquet de voler ( sur ISS ).
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 19:17

Stikeurz a écrit:
Même cette histoire d'astronaute français (de spationaute, dans ce cas) me paraît bizarre, 5 ans me paraît un peu rapide...

Ce n'est pas "un peu rapide", c'est totalement idiot.

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Gergovi




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 20:28

"un peu rapide", "idiot" : je ne vous comprends pas ; je ne suis pas un spécialiste des lanceurs ou des programmes spaciaux, mais déjà en 2009 Pesquet en parlait : http://videos.tf1.fr/jt-20h/2009/un-francais-sur-la-lune-en-2020-4420113.html
et de plus la NASA n'a-t-elle pas prévu un vol habité pour faire le tour de la Lune en 2017 (avec la capsule Orion) puis des hommes en orbite au début des années 20 ? (2014,6 + 5,8 par exemple = 2020,4 ...)
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montmein69




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 20:40

Dans leur programme actuel, la NASA n'a aucun atterrissage de prévu sur la Lune. Il faudrait d'ailleurs un module lunaire.
Le programme actuel prévoit que EM-2 le premier vol avec équipage ira du côté d'un astéroïde. Rien n'est sûr et tout cela peut changer .... diront certains. Pas faux.
Et puis même si ... (enfin une bonne pelletée de si ....) un vol lunaire se profilait dans le ciel étoilé, l'ESA possède un corps d'astronaute européen .... et si un siège était réservé à un européen ..... il n'y aurait qu'une chance parmi d'autres qu'il soit français.

Ce FIL à fantasmes ... fait bien le buzz .....
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 20:52

montmein69 a écrit:
si un siège était réservé à un européen ..... il n'y aurait qu'une chance parmi d'autres qu'il soit français.

Les probabilités ne sont pas équiréparties. La France ne contribuant plus aux vols habités, par choix politique, il est CERTAIN que l'heureux élu ne serait pas français.

Et comme tu le dis, il faudrait d'abord que les Américains projettent d'aller sur la Lune, ce qui n'est pas le cas, et qu'ils décident de prendre un Européen en passager, ce qui est improbable.

Alors parler d'un délai de cinq ans, je le répète, c'est idiot. Et encore, j'utilise ce terme dans un souci de politesse.

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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 21:03

oui je pense évidemment qu'il faut rectifier "sur la Lune" par "autour de la Lune" ; et "un français" par "un européen" .
partant de là ça devient plus plausible non ? dans cette page - bon c'est du Wiki et ça n'a pas été mis à jour récemment, mais ...- il est bien question de joindre les efforts pour un survol de la Lune fin 2017 (inhabité, ok) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Orion_(v%C3%A9hicule_spatial)#Le_nouveau_r.C3.B4le_du_vaisseau_Orion
peut-être les spécialistes du FCS pour le développement du projet Orion pourrait nous en dire plus (notamment sur "l'utilisation d'une version évoluée de l'ATV " ) ??....
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patoscope




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 21:34

ça commence à faire beaucoup de grosses boulettes en quelques semaines pour ce ministre!
Il est temps de partir en vacances... et peut-être d'y rester.
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Gergovi




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 21:55

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Giwa
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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 23:00

Mustard a écrit:
Kostya a écrit:

C'était bien le sens de mon premier post sur ce fil. Wink 
Même si ça prête à l'humour tant cette annonce d'un membre du gouvernement est à 200 km d'altitude de la réalité, ça parle astronautique, c'est de l'actu, même si c'est fantaisiste.
On a joué un peu les potaches... cela rajeunit dans la tête  Wink  
Mais effectivement le sujet est à sa place et arrêtons de se moquer , surtout qu'il ne faut pas décourager les bonnes volontés. 
Même si on n'est pas de retour dans 5 ans sur la Lune, il serait  bien que la coopération internationale puisse le permette assez vite (disons avant 2030) et l'Europe devrait y participer.
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Mustard
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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Mer 30 Juil 2014 - 23:09

Giwa a écrit:
On a joué un peu les potaches... cela rajeunit dans la tête  Wink  
Mais effectivement le sujet est à sa place et arrêtons de se moquer , surtout qu'il ne faut pas décourager les bonnes volontés. 
Même si on n'est pas de retour dans 5 ans sur la Lune, il serait  bien que la coopération internationale puisse le permette assez vite (disons avant 2030) et l'Europe devrait y participer.
D'autant que moi le retour sur la Lune j'y crois. Bon pas dans 4 ou 5 ans, mais je pense qu'une fois la capsule Orion prête, dès 2020, après quelques missions autour de la Lune qui passionnera surement les médias et le public, ces derniers et les prochains gouvernements seront peut etre tenté de s'y aventurer, d'autant que tout sera dispo (lanceur lourd SLS, lanceur pour Orion, Module de service) il ne restera qu'un LEM à faire finalement.
ISS sera délivrée par SpaceX et Orbital Sc, peut etre Sierra Nevada (Mais j'en doute), elle sera en fin de vie, donc la Nasa aura les mains libres pour de la vraie exploration. Avant il y aura peut etre une visite d'astéroides, et des tours autour de la Lune, mais on y reviendra, j'en suis persuadé, entre 2025 et 2035.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Jeu 31 Juil 2014 - 10:02

Si on se projette sur un horizon 2025-2035 le jeu de la prévision devient délicat.
La NASA (et les politiques qui entérinent -au moins pour quelque années - les feuilles de route) peut remettre la Lune dans son programme.
Mais quelle sera alors la réaction de l'opinion publique US . Au moins une partie dirait "le SLS, Orion, tout cela pour retourner sur la Lune", d'autant qu'il y a une forte probabilité que les chinois y soient (car c'est un objectif affiché pour eux), peut-être même les russes (pas forcément comme objectif principal, mais pour montrer qu'ils peuvent maitriser cela).
En tout cas si cette prévision s'avérait exacte, il est probable que ce serait "par défaut" et que le souhait d'accéder à des destinations lointaines au delà de la Lune, et de certains astéroïdes proches, serait repoussé à une date difficile à prévoir.
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Kostya




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MessageSujet: Re: Un français sur la Lune dans 5 ans   Jeu 31 Juil 2014 - 10:22

Pour tous ces programmes en coopération internationale, toute prévision au-delà des échéances électorales américaines est vaine et inutile. L'exemple de l'ISS devrait servir de leçon: le programme a coûté deux à trois fois plus que ce qu'il aurait du, a pris près d'une décennie de retard simplement à cause des tergiversations politiques américaines (et russes dans une moindre mesure: conséquences de l'instabilité post-Gorbatchev) et des conséquences qu'elles ont aussi pu avoir sur notre propre politique spatiale Européenne.
Donc, j'ai arrêté de me faire inutilement des nœuds au cerveau pour savoir quand et où l'Homme remettra le pied sur un autre astre que sa Terre (astéroïde, Lune ou Mars... même combat). Ça arrivera de toute façon mais à part à se présenter aux élections Américaines et briguer 2 voire 3 mandats (ce qui n'est pas possible encore moins en gardant une stabilité des Parlements: pourtant, c'est un projet qui a bien besoin au moins d'une décennie pour se concrétiser) consécutifs, il n'y a pas grand chose qu'on puisse faire de notre côté pour garantir la date d'un tel évènement.
Comme la Chine, l'Europe aurait bien entendu virtuellement les capacités techniques et économiques (si!) de se passer de la coopération internationale pour parvenir à cette fin mais elle en est politiquement incapable elle aussi paralysée par des instances parlementaires noyautées par des Eurosceptiques dont le seul but est de torpiller toute initiative commune des pays membres, eux mêmes empêtrés dans leurs propres échéances locales et enfermés dans leurs intérêts nationaux qui ne laissent que rarement entrevoir que l'Union (la vraie) fait toujours la force. mur
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Un français sur la Lune dans 5 ans
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