(NASA-ESA) Mars Sample Return - Retour des échantillons collectés par Perseverance (2028)

2 missions sont prévues :

http://solarsystem.nasa.gov/missions/profile.cfm?Sort=Alpha&Letter=M&Alias=Mars%20Sample%20Return%20Lander

On les a déjà ( en images ) sur Mars :

http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA05486-fig1.jpg

Hélas ces pages datent déjà de longtemps et sont obsolètes ...
Actuellement aucune mission de retour d'échantillon n'est envisagée, même si des études existent.

Et ils annoncent ça pour dans 2 fenêtres de tir, celle de 2011 :suspect:

J'espère pour eux que le projet est déjà bien lancé, quand on voit les innombrables difficultés techniques de cette mission...
Je suppose qu'une telle mission aura peut-être bien lieu, mais pas avant 2020 je pense...

Steph a raison :

http://mars.jpl.nasa.gov/missions/future/futureMissions.html

On a quand même le droit de rêver ! :bounce1:

http://mars.jpl.nasa.gov/missions/images/mav_launch-550.jpg :lolnasa:

Un article évoquant des discussions récentes sur une telle mission.
Un coût estimé qui semble incompatible avec l'enveloppe budgétaire de l'exploration planétaire de la NASA.

http://tinyurl.com/2y73m3

A rapprocher de la discussion dans le FIL sur la dimension de la coiffe de l'Ares V (Actualités - USA).

Je préférerais de loin une flotille de robots comme Mars Science Laboratory (dont un dans un canyon) à un retour d'échantillons.

Raoul a écrit:Je préférerais de loin une flotille de robots comme Mars Science Laboratory (dont un dans un canyon) à un retour d'échantillons.

En effet, meilleure utilsation des ressources, plus vaste échantillonage d'étude et protection de la biosphère terrestre. Tout milite en faveur de cette option !

Raoul a écrit:Je préférerais de loin une flotille de robots comme Mars Science Laboratory (dont un dans un canyon) à un retour d'échantillons.

Une "grosse" mission, ce serait effectivement une flotille de rovers ramenant des échantillons de diverses localisations, puis le retour
(un sujet évoqué dans la partie robotique
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/Technique-c5/Robotique-f42/Mars-mission-avec-retour-d-echantillons-t3311.htm )

Cela dit le rayon d'action des rovers étant quand même limité, il faudra cibler une région. Si on explore un canyon, on n'ira pas explorer une "grotte" ou une zone de la calotte glaciaire et vice-versa.

Pourquoi je pense qu'une mission de retour d'échantillon sera incontournable :

- Les capacités d'analyse des mini-labos embarqués comme pour MSL ou ExoMars n'égaleront jamais ce qui peut se faire dans les labos terrestres (ou même à bord de l'ISS si on veut une quarantaine stricte)
- l'ensemble des problèmes d'un tel vol aller-retour devront bien être maîtrisés un jour.

quelqu'un sur ce forum aurait il des information sur ce type de mission de retour d'échantillons depuis la planète mars ???

Bonjour

Tu devrais trouver des infos là

http://mars.jpl.nasa.gov/missions/samplereturns.html

peronik a écrit:quelqu'un sur ce forum aurait il des information sur ce type de mission de retour d'échantillons depuis la planète mars ???

Pour l'instant une telle mission n'est pas programmée dans les détails, avec un financement budgeté.

Il y a des études préliminaires de faisabilité ... et cela converge sur le fait que ce sera complexe, cher et difficilement envisageable en dehors d'une collaboration internationale. Les techniques de redécollage , de RDV en orbite pour récupérer le container d'échantillons (nécessité de tester cela en orbite terrestre, peut-être lunaire ?), et le retour avec respect des recommandations sur la "non-contamination" terrestre seront des premières. En plus il faut prévoir des orbiters pour les relais des communications ....

Compte tenu des "précédents de collaboration" c'est le couple NASA/ESA qui parait le plus susceptible de démarrer ... mais AMHA ... même pour elles deux le "poisson" est trop gros.

Comme de plus quasiment toutes les agences semblent se focaliser sur la Lune ... arrivera t'on à créer une synergie plus large ?
Donc cela risque d'être reporté au bas mot pour 2035/2040 (les missions NASA-ESA vers Jupiter et Saturne qui viennent d'être décidées sont pour 2025/2030).

Mais j'ai la conviction que cela se fera ....

Voilà ce qu'en dit l'ESA .... "flagship mission"

et le CNES sera un acteur majeur bien sûr.

http://www.esa.int/esaMI/Aurora/SEM1PM808BE_0.html
http://www.esa.int/esaCP/SEMAUCSHKHF_index_0.html
http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/6890-echantillons-martiens-le-scenario-se-dessine.php
http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/6772-retour-d-echantillons-martiens-vers-2020.php

Edit : les modos ayant fusionné ... il y a tous les posts déjà existants de ce FIL à lire et aussi ici :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/robotique-f42/mars-mission-avec-retour-d-echantillons-t3311.htm

montmein69 a écrit:
Donc cela risque d'être reporté au bas mot pour 2035/2040 (les missions NASA-ESA vers Jupiter et Saturne qui viennent d'être décidées sont pour 2025/2030).

En réalité, les mission vers Jupiter et Saturne sont des missions de la "Cosmic Vision", c'est à dire des missions du directorat Science. Alors que MSR est une mission d'Aurora, c'est à dire du programme exploration. Ces deux programmes sont complétement séparés et n'ont aucun impact, même purement programatique, l'un sur l'autre (enfin presque).

La date utilisée pour les études est 2018 - 2021 (2 lancements, chacun à deux ans d'intervalle). Mais la réalité sera surement plus loin, on pourrait dire par exemple 2025 mais à ce niveau ce n'est que pure spéculation, cela ne dépend que du support politique et financier pour que la mission soit réalisée en 2021 ou encore dans les tiroirs en 2050.

Pour l'instant la principale prochaine étape est de décider qui fait quoi entre la NASA et l'ESA - et donc qui va maitriser telle ou telle technologie. Points clés à être décidés: Qui fournit le lanceur? Qui fournit le rover? 1 rover total ou 2 rovers (1 ESA-1 NASA)? Qui fait le RdV automatique en orbite martienne? Qui fait la capture d'échantillons?

Après d'autres problèmes apparaissent, mais pourront être traités "down the road" plus tard. Notamment la protection planétaire (de Mars ET de la Terre), et à qui iront les échantillons: ESA, NASA? Qui va les récupérer en 1er?

Voila un petit de là ou on en est, maintenant il ne faut pas s'attendre à du nouveau la dessus avant un moment.

Série de liens intéressant sur ce site : mepag.jpl.nasa.gov/meeting/mar-09/index.html

notamment - et pour enfoncer le clou :
http://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/mar-09/03_MEPAG-presentation-Final.pdf
Voir slide 15 et 17 : en clair, le programme d'exploration de mars en 2008 ( avant le report de MSL à2011), et celui actuel
on ne parle même plus de MSR...

http://mepag.jpl.nasa.gov/meeting/mar-09/04_MarsScienceStatus.pdf
slide 22/23 : MSR in 2018 is not (more) viable...

VONFELD

Pierre-Damien a écrit:
La date utilisée pour les études est 2018 - 2021 (2 lancements, chacun à deux ans d'intervalle). Mais la réalité sera surement plus loin, on pourrait dire par exemple 2025 mais à ce niveau ce n'est que pure spéculation, cela ne dépend que du support politique et financier pour que la mission soit réalisée en 2021 ou encore dans les tiroirs en 2050.

C'est bien ce que je voulais souligner. Même si formellement des programmes sont totalement disjoints, dans les votes des budgets prévisionnels ... cela s'additionne en dépense globale (d'autant qu'on sait que généralement les budgets réels explosent au fur et à mesure, même si les équipes prennent déjà la peine de sur-évaluer ... mais pas trop pour que ce soit acceptable). Donc une alchimie politico-budgétaire complexe ...

Pour l'instant la principale prochaine étape est de décider qui fait quoi entre la NASA et l'ESA - et donc qui va maitriser telle ou telle technologie. Points clés à être décidés: Qui fournit le lanceur? Qui fournit le rover? 1 rover total ou 2 rovers (1 ESA-1 NASA)? Qui fait le RdV automatique en orbite martienne? Qui fait la capture d'échantillons?

On peut envisager (avec certes un optimisme mesuré ) qu'à ce mode de fonctionnement tel qu'actuellement , puisse se substituer d'autres formes plus fusionnelles. Cela supposerait que les USA mettent un bémol à leur législation sur les transferts technologiques et que des équipes mixtes puissent exister (au moins sur des domaines bien ciblés).
Mais bon .... on sait que l'utopie ... de la collaboration ... ne pèse pas lourd face à la concurrence.

Après d'autres problèmes apparaissent, mais pourront être traités "down the road" plus tard. Notamment la protection planétaire (de Mars ET de la Terre), et à qui iront les échantillons: ESA, NASA? Qui va les récupérer en 1er?

Voila un petit de là ou on en est, maintenant il ne faut pas s'attendre à du nouveau la dessus avant un moment.

Oui, pas sûr que les accords de collaboration autour de l'ISS aient vraiment fait avancer le schmilblick. Mais cela a résisté à un certain nombre de tensions politiques ...
On a aussi des répartitions d'échantillons entre divers labos de pointe (stardust)
voir la vidéo sur le ssynchrotron de Gif sur Yvette : http://tinyurl.com/dy9mne
On a aussi le CERN à Genève ... construire un anneau de collision devient une collaboration mondiale.

... tout cela c'est donc un petit encouragement pour envisager une collaboration plus fusionnelle (d'ic 2030 ?).

Rapport du Groupe de travail ( 1er Juin 2008 ). On a largement le temps d'y rêver avant d'en voir le début d'un commencement d'éxécution : :face:

http://www.cnes.fr/automne_modules_files/standard/public/p7306_07ed971e582468ccdf845489c5f833c0iMARS_FinalReport.pdf

Ils parlent de 2018-2020 ... donc ce n'est pas si lointain que cela.


Vraiment une belle mission en tout cas, à la fois par les découvertes scientifiques qu'on peut en attendre, mais aussi tous les challenges technologiques à résoudre. (prélévement et conditionnement d'échantillons variés ... re-décollage, RDV en orbite avec le vaisseau-mère, retour vers la Terre, rentrée atmosphérique contrôlée et récupération des échantillons avec toutes les garanties sur du matériel extra-terrestre.) ... c'est impressionnant !

montmein69 a écrit:Ils parlent de 2018-2020 ... donc ce n'est pas si lointain que cela.


Vraiment une belle mission en tout cas, à la fois par les découvertes scientifiques qu'on peut en attendre, mais aussi tous les challenges technologiques à résoudre. (prélévement et conditionnement d'échantillons variés ... re-décollage, RDV en orbite avec le vaisseau-mère, retour vers la Terre, rentrée atmosphérique contrôlée et récupération des échantillons avec toutes les garanties sur du matériel extra-terrestre.) ... c'est impressionnant !

Absolument.
Ce sera probablement la mission spatiale robotique la plus ambitieuse d'une génération.

quand je pense que j'ai lu dernièrement le bouquin de R.Zubrin "the case for mars" écrit en 1996 et ou il disait que l'homme sur mars dans 10 ans (donc en 2006) c'est faisable :eeks: :eeks:

[mode ironie et humour ON ]
entre tous les passionnés de la chose spatiale , membres de ce forum entre autres , et la réalité il existe malheureusement une espèce pas asser rare a mon gout " le décideur Politique "

[mode ironie et humour off :( ]

Rapport du Groupe de travail ( 1er Juin 2008 ). On a largement le temps d'y rêver avant d'en voir le début d'un commencement d'éxécution :


Nouvelle adresse du rapport ( on aime se compliquer la vie au CNES :evil:

http://www.cnes.fr/automne_modules_files/standard/public/p7659_07ed971e582468ccdf845489c5f833c0iMARS_FinalReport.pdf

Les délais espérés pour les lancements de cette mission n'ont pas varié. A condition que l'ESA y mette le prix. Mais Mars Sample Return pourrait souffrir de la concurrence de la mission type "Flagship" NASA-ESA envisagée pour Jupiter :

http://www.spaceflightnow.com/news/n1007/20sample/ :|

Il serait vraiment dommage que l'une ou l'autre des missions souffre de la concurrence. Elles sont très différentes tant dans les buts scientifiques que dans la maitrise des techniques spatiales qu'elles nécessiteront.

Mais les budgets dictent leurs lois, et si la simultanéité n'est pas possible, il faudra contraints et forcés, établir un ordre prioritaire des lancements.

Pour ma part j'ai un faible pour Mars Sample Return, à la fois parce qu'après la collecte d'échantillons, prévoir une mission pour aller les chercher et les rapporter, c'est vraiment nouveau, mais aussi parce que la durée du vol étant moindre il faudra moins attendre pour avoir les résultats.

Car au mieux .... on mise sur 2024 pour le retour (pour ne pas dire 2030 avec les retards habituels)

Another mission could fly in 2024 to fetch the samples from the 2018 landing site and launch the cache into orbit around Mars, where it would dock with the return orbiter and begin the journey home.

Et si ces dates sont le proche avenir pour la classe biberon, on commence à avoir du mal à se projeter avec certitude pour les plus chenus

D'accord avec ton analyse : une mission retour d'échantillons a d'emblée un a-priori favorable sur toute autre mission. Il n'empêche que les missions à destination de Jupiter ne courent pas les rues : les "Jupitériens" tiennent leur mission type "Flagship" et ne se rendront pas sans combattre. 8-)

peronik a écrit:...
[mode ironie et humour ON ]
entre tous les passionnés de la chose spatiale , membres de ce forum entre autres , et la réalité il existe malheureusement une espèce pas asser rare a mon gout " le décideur Politique "

[mode ironie et humour off :( ]

On veut bien en nourrir quelques uns mais pas faire un élevage surtout ceux mordent la main qui les nourrit... :megalol:
Cela dit, les Jupitériens sont moins nombreux que les Martiens qui nous ont déjà envahis... :blbl:

Sur le site de la NASA, des nouvelles illustrations de ce que pourrait être la mission Mars Sample Return.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/gallery/snt?subselect=Mission%3AMars+Sample+Return%3A

Le principe du Skycrane est a la mode! pourvu qu'il fasse ses preuves dans un an!

Je n'ai rien trouvé par contre concernant des études sur le fusée pour sortir de l'atmosphère martienne, y'a-t-il déjà eu des recherches a ce sujet? taille, combustible, moteurs, étages...

Le scénario qui avait été envisagé c'est un petit lanceur chargé de remonter en orbite martienne. (fig 3)
Là le vaisseau mère doit capturer le container d'échantillons ... puis le module de retour vers la Terre fait son boulot. (fig 4)



C'est donc complexe ...