Re: StarShip / SuperHeavy, ex BFR - Suivi du développement

[Fabien0300]

Sa capacité va donc passer de 100 à 150 t en LEO. 300 t en version totalement consommable (ce qui n'est pas le but recherché pour le Starship). C'est bien ce qu'il dit ?

[Florent D]

Exactement Fabien ! Et environ 30 à 40t en GTO sans faire le plein en orbite !

On peut également en déduire que pour revenir se poser sur Terre le Starship aura besoin de 25 à 50t de propergol.

[phenix]

Exactement Fabien ! Et pour une orbite Géo ce serait d'environ 30 à 40t sans faire le plein en orbite !

non , 30 à 40t c'est pour une orbite GTO. je ne doute pas que tu connaisse la différence mais s'il y a des nouveaux, il faut leur dire que la difference entre GTO et GEO est peut etre un detail pour vous mais d'un point de vu Dv sa veut dire beaucoup

[Florent D]

Désolé ! J'ai fait la correction en relisant le Tweet  :ven:

[Thierz]

Allez, même si c'est du "fan art" plutôt qu'un truc officiel, même si ça a plus d'un an et que ça mériterait bien quelques ajustements, je ne résiste pas au plaisir de partager cette vision de l'aménagement intérieur du starship, faite par un membre de reddit :



Source : https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/7txocl/possible_bfs_interior_layout/

Avec cette configuration, 18 passagers et/ou membres d'équipage avec cabine individuelle... Je ne vous cache pas que voir ce dessin m'a fait replonger dans mon enfance, quand je passais un temps infini à étudier en détail le plan de la fusée de Tintin... On retrouve la baie de stockage avec les portes qui s'ouvrent sur le vide et la grue permettant de décharger le matériel, mais les échelles inter-niveaux n'apparaissent pas, alors qu'il faudra bien un moyen de monter dans les étages quand on sera posés sur Mars :blbl:

[katalpa]

pour la BFR, l'objectif, c'est Tintin sur Mars.

[Thierz]

Quelle perspective désolante de se dire que dans la zone de stockage se trouve la nourriture pour tout le voyage A/R + le matériel scientifique + plein d'autres choses utiles... Ca parait tellement petit...

[Florent D]

J’adore !

Donc selon cette configuration, on a environ 220m² de surface pressurisé/habitable une fois sur Mars et d'environ 550m3 à la grosse louche, pour comparaison l'SS c'est 400m3 d'espace pressurisé. C'est pas mal !

[Florent D]

Quelle perspective désolante de se dire que dans la zone de stockage se trouve la nourriture pour tout le voyage A/R + le matériel scientifique + plein d'autres choses utiles... Ca parait tellement petit...

Ne pas oublier que les Starship voleront groupés, avec des Starship dédiés aux cargos.

[Thierz]

Quelle perspective désolante de se dire que dans la zone de stockage se trouve la nourriture pour tout le voyage A/R + le matériel scientifique + plein d'autres choses utiles... Ca parait tellement petit...

Ne pas oublier que les Starship voleront groupés, avec des Starship dédiés aux cargos.

Oui mais en cas de pépin pendant le vol (4 à 6 mois), si on ne peut pas se poser ou quoi que ce soit, il faudra que cette soute contienne de quoi subvenir à tous les plans de contingence.

[Argonaute]

Quelle perspective désolante de se dire que dans la zone de stockage se trouve la nourriture pour tout le voyage A/R + le matériel scientifique + plein d'autres choses utiles... Ca parait tellement petit...

Ne pas oublier que les Starship voleront groupés, avec des Starship dédiés aux cargos.

   Ah bon ! Ah parce que ça vole en escadrilles en +   :D


  Vous fatiguez pas les gars ... Maintenant que ARTEMIS a été officialisé, vous allez voir que SpaceX va rediriger tout ses programmes sur un usage lunaire

   Alors la BFR sur Mars ... Vous pouvez être sur qu'a un moment ou un autre un certain Musk va devoir annoncer que tout cela était trop ambitieux toussa toussa et que la Lune va offrir finalement de belles perspectives et que Mars bah finalement c'est has been y tout


    Moi je pars de la conviction que tout le programme marsien de SpaceX était de la com' déguisée en programme(s) privé(s) dont le financement ne pouvait être de toute évidence que de la SF pure et que le véritable "but" était le duel Mars/Lune au sein des programmes publics US et que SpaceX faisait sa com' pour se placer en tant que maitre d'oeuvre "naturel" dans le cas ou une victoire des lib-dems en 2020 aurait permis de rediriger les crédits prévus pour la Lune vers un programme marsien ou SpaceX aurait alors tout naturellement mis son BFR en tant qu'engin principal pour le programme public

    Mais maintenant qu'Artemis est officiel et que finalement même si les lib-dems remportaient la présidentielle en 2020 qu'ils seront probablement contraints de laisser Artemis se faire du fait de l'absence trop longue des américains dans les programmes habités en + de l'enjeu lunaire qui a été revivifié par la menace chinoise : Tout projet marsien dans ce contexte va devenir hautement improbable

    Et vous verrez, vous verrez : Elon Musk va devoir le faire avaler a sa petite communauté de fan !

   Ceci dit, rien n'empêche le BFR d'être redirigé vers un programme "lunaire" , et c'est je pense ce qui va se passer ... Vous verrez !

    Par l'Oracle vous allez finir par m'appeler   :D

[wettnic]

Je ne pense pas que le Spaceship-Superheavy sera la configuration finale pour le vol martien. Musk avait déjà, par le passé, sous entendu qu'il y aura un Spaceship plus puissant: un "SuperSpaceship-Hyperheavy" :megalol:

[Florent D]

Alors, perso je pense que justement le StarShip est prévu uniquement pour Mars, pour aller sur la lune il aurait fallu une fusée carburant à l'hydro-LOX comme BO le fait avec son atterrisseur Lunaire pour pouvoir le ravitailler sur place...

[wettnic]

Faut pas oublier que la réduction du diamètre à 9 m était due aux contraintes de la construction en fibre de carbone. Maintenant que le vaisseau est en acier, le diamètre pourra revenir à 12 m comme initialement prévu avec l'ITS.

[Thierz]

  Vous fatiguez pas les gars ... Maintenant que ARTEMIS a été officialisé, vous allez voir que SpaceX va rediriger tout ses programmes sur un usage lunaire

   Alors la BFR sur Mars ... Vous pouvez être sur qu'a un moment ou un autre un certain Musk va devoir annoncer que tout cela était trop ambitieux toussa toussa et que la Lune va offrir finalement de belles perspectives et que Mars bah finalement c'est has been y tout


    Moi je pars de la conviction que tout le programme marsien de SpaceX était de la com' déguisée en programme(s) privé(s) dont le financement ne pouvait être de toute évidence que de la SF pure et que le véritable "but" était le duel Mars/Lune au sein des programmes publics US et que SpaceX faisait sa com' pour se placer en tant que maitre d'oeuvre "naturel" dans le cas ou une victoire des lib-dems en 2020 aurait permis de rediriger les crédits prévus pour la Lune vers un programme marsien ou SpaceX aurait alors tout naturellement mis son BFR en tant qu'engin principal pour le programme public

    Mais maintenant qu'Artemis est officiel et que finalement même si les lib-dems remportaient la présidentielle en 2020 qu'ils seront probablement contraints de laisser Artemis se faire du fait de l'absence trop longue des américains dans les programmes habités en + de l'enjeu lunaire qui a été revivifié par la menace chinoise : Tout projet marsien dans ce contexte va devenir hautement improbable

    Et vous verrez, vous verrez : Elon Musk va devoir le faire avaler a sa petite communauté de fan !

   Ceci dit, rien n'empêche le BFR d'être redirigé vers un programme "lunaire" , et c'est je pense ce qui va se passer ... Vous verrez !

    Par l'Oracle vous allez finir par m'appeler   :D

Ma foi, tout ce que tu dis là est probable, en effet.

Mais :

• SpaceX ne fait pas partie des soumissionnaires pour le programme lunaire. S'ils avaient eu comme objectif de se replier vers la lune, ils seraient montés au créneau comme tous les autres quand on voyait bien que tout s'accélérait en coulisses, et ils auraient eu une part de gâteau. Mais non, ils sont restés sur leur idée de Mars.
  
• On avait fait les calculs je crois et on arrivait à la conclusion que le Starship n'était pas la panacée pour la lune. Qui a le temps de nous retrouver ça ? Phenix c'était toi non ?
  

[Argonaute]

Ma foi, tout ce que tu dis là est probable, en effet.

Mais :

• SpaceX ne fait pas partie des soumissionnaires pour le programme lunaire. S'ils avaient eu comme objectif de se replier vers la lune, ils seraient montés au créneau comme tous les autres quand on voyait bien que tout s'accélérait en coulisses, et ils auraient eu une part de gâteau. Mais non, ils sont restés sur leur idée de Mars.
  
• On avait fait les calculs je crois et on arrivait à la conclusion que le Starship n'était pas la panacée pour la lune. Qui a le temps de nous retrouver ça ? Phenix c'était toi non ?
  

       Peut être que SpaceX et notamment Elon Musk se sont dit que finalement faire de la com' a toute berzingue n'était peut être pas la meilleure des politiques, regardez par exemple Blue Origin qui est resté très discret ces dernières années et qui paf nous sort finalement son cargo-atterrisseur lunaire pile au bon moment dans un mini-coup de com' qui n'aura rien couté mais mon dieu que celui la fut magnifiquement bien placé pile au good moment

       Et que justement le renversement de la donne vers Artemis aurait sclérosé SpaceX & Musk en interne et que pour l'instant ils restent sur leur ligne de com' martienne comme convenu mais qu'ils savent très bien en interne que ben la : Il va falloir sévèrement retourner les programmes en cours pour le faire coller aux besoins lunaires qui vont se cumuler dans les années qui arrivent

     Et c'est la ou le BFR qui il est vrai dans l'état actuel des choses n'est peut être pas l'engin optimal pour la Lune : Mais qui avec des modifications a venir pourrait se transformer en un magnifique transporteur lunaire de grande capacité (en nombre d'astronautes amenés sur la Lune en 1 tir, ou bien en gros tonnage de matos qu'ils pourront potentiellement faire livrer sans avoir en + a passer par la station orbitale lunaire ...)

     Surtout si en + le Starhopper va vraiment jusqu'au bout de son développement : Le scénario a la Tintin "on a marché sur la Lune" pourrait vraiment se dessiner

    Dans tout les cas maintenant je pense que c'est grillé de chez grillé concernant les programmes martiens : Car même le potentiel de fond a lever dans le privé va s'y faire massivement fagociter la ... Alors peut être pas le potentiel dans le domaine du tourisme spatial que SpaceX espérait y lever des milliards, bien que personnellement j'estime ce potentiel financier en tant que SF pure + que probable

       On va probablement voir SpaceX dans une tourmente en interne ou ils ne pourront pas ou peu communiquer, le temps qu'ils redésignent leurs programmes pour un usage lunaire ...

   Edit : Et il ne faudrait aussi pas oublier que SpaceX va faire des déçus si ce que je venais d'expliquer se confirmait quasi officiellement (en fait impossible qu'on voit un mea culpa officiel a ce sujet la, mais des allusions ou ils vont admettre du coin des lèvres que bah oui y avait un peu de ça ...) des déçus qui vont s'appercevoir qu'ils ont été enfermé dan une com' pour "fans" au sujet de super-programmes privés coutant des milliards et des milliards de $ auxquels ils ont voulu tous "croire" !

    Alors qu'en réalité, le véritable "but" derrière tout ces potentiels pseudo-programmes martiens privés : Se cachait la simple volonté de se placer en maitre d'oeuvre naturel principal d'un programme public : Et c'est la que ça risque de coincer sévèrement dans la communauté de fans, car certains vont ouvrir les yeux dans une potentielle "colère" autour du fait qu'ils ont été floué sur un faux programme qui n'était que de la com' pour se placer pour un programme PUBLIC ! Bon évidemment, beaucoup sont je pense prêt d'avance a le pardonner, mais d'autres pourraient se sentir avoir été manipulé car tout cela impliquait forcément tout un jeu dépassant largement des questions économiques et de développement technologique : Mais un jeu ayant des implications POLITIQUES aussi de toute évidence

    Pourquoi ? Car toute la com' de SpaceX depuis des années qui s'est répandu comme une trainé de poudre sur la plupart des médias spatiaux US dans le "Youtube game" (j'entend par la, toutes les vidéos infographiques que SpaceX a permis a de nombreuses chaines Youtube d'exploiter pour faire leur com' a peu de frais ...) certains pourraient être forcés a y voir comme un programme électoral :

    Votez "libdem" si vous désirez voir nos programmes martiens devenir réalité ...

    Le tout en devant avaler la pilule qu'en fait SpaceX n'avait pas d'autres projets réel que celui de rafler les milliards du programme spatial habité US en tant que maitre d'oeuvre principal si l'objectif Mars avait été officialisé, pour certains ça commence a faire vilain

     Et pour toutes ces raisons la, ben SpaceX au niveau "com" va je pense devoir marcher sur des oeufs pendant quelques temps ... Le temps que déja ils se refassent une com' en adéquation avec les nouvelles perspectives ouvertes par Artemis ou ils vont devoir s'y adapter et y adapter leurs projets qui vont s'y faire délocaliser ...

[montmein69]

     Et c'est la ou le BFR qui il est vrai dans l'état actuel des choses n'est peut être pas l'engin optimal pour la Lune : Mais qui avec des modifications a venir pourrait se transformer en un magnifique transporteur lunaire de grande capacité (en nombre d'astronautes amenés sur la Lune en 1 tir, ou bien en gros tonnage de matos qu'ils pourront potentiellement faire livrer sans avoir en + a passer par la station orbitale lunaire ...)

     Surtout si en + le Starhopper va vraiment jusqu'au bout de son développement : Le scénario a la Tintin "on a marché sur la Lune" pourrait vraiment se dessiner.

Difficile de prévoir cet avenir bien sûr. Mais surtout on ne sait pas si la NASA (et donc les politiques) pousseront les investissement et le soutien au programme lunaire, au point d'affréter des vols de SuperHeavy/Starship en version cargo ou passagers vers la Lune. L'idée c'est quand même que de l'investissement privé alimente le business. Et rien n'indique que les capitaux fussent-ils à risque vont affluer dans ce domaine.
D'ailleurs si on reprend le planning de la NASA pour les missions Artemis suivants la n° 3 .... il va y avoir du travail(et de l'argent) à voter pour la NASA (avec sa part pour des lancements privés sous contrat après réponse à l'appel d'offre) ... sans compter si en plus Trump veut que soit aussi poursuivie la voie martienne comme il fait mine de le déclarer ....

Musk ne peut donc guère espérer que les coffre forts du privé s'ouvrent en grand pour lui acheter du transport lunaire dans un avenir proche.
Mais on peut avoir des surprises, on ne sait pas trop où en est BO avec son lanceur lourd, une opportunité pourrait s'ouvrir. Et là il pourrait soumissionner en tant que recours.
Peut-il parier là-dessus ou préférera-t-il poursuivre son rêve martien envers et contre tous ? On ne sait d'ailleurs pas si au sein de Space X la "ligne" à suivre est unanime ?

[Thierz]

C'est dans ce climat d'incertitude où tout part à vau-l'eau que Bridenstine, pour la première fois, a dit ne pas écarter la possibilité d'envoyer Orion au sommet d'une FH additionnée d'un étage cryo de chez ULA :megalol:

Attention c'est en anglais, mais je vous ai donné en français la principale info ci-dessus :

https://arstechnica.com/science/2019/04/nasa-chief-says-a-falcon-heavy-rocket-could-fly-humans-to-the-moon/

Pour redevenir sérieux, ça m'inquiète un peu de voir qu'on est prêt à toutes les extravagances pour arriver à se poser sur la lune en 2024, y compris envisager des lanceurs qui ne sont pas qualifiés pour le vol humain :trouille:

[David L.]

C'est dans ce climat d'incertitude où tout part à vau-l'eau que Bridenstine, pour la première fois, a dit ne pas écarter la possibilité d'envoyer Orion au sommet d'une FH additionnée d'un étage cryo de chez ULA :megalol:

Attention c'est en anglais, mais je vous ai donné en français la principale info ci-dessus :

https://arstechnica.com/science/2019/04/nasa-chief-says-a-falcon-heavy-rocket-could-fly-humans-to-the-moon/

Pour redevenir sérieux, ça m'inquiète un peu de voir qu'on est prêt à toutes les extravagances pour arriver à se poser sur la lune en 2024, y compris envisager des lanceurs qui ne sont pas qualifiés pour le vol humain :trouille:

L'article date de trois mois et demi. Depuis Bridenstine a déclaré qu'après examen, ce n'était pas envisageable.

[wettnic]

Il me semble avoir vu une représentation 3d de superheavy. On lui a rajouté trois empennages comme sur le Starship. Musk ne compte donc pas faire atterrir cet étage sur son pas de tir comme initialement prévu.

[Fabien0300]

Ça ?

[wettnic]

exact

[Fabien0300]

Je vais quand-même vous mettre l'article (en anglais) qui va avec mais je ne l'ai pas encore lu

https://www.nasaspaceflight.com/2019/07/spacex-resume-starhopper-tests/

[Thierz]

L'article retrace l'historique des premiers Raptors, détaille les tests à McGregor sur le 6ème, et parle de quelques banalités sur les starships mk 1 et 2, dont on a déjà parlé ici.

[Argyre]

...
    Le tout en devant avaler la pilule qu'en fait SpaceX n'avait pas d'autres projets réel que celui de rafler les milliards du programme spatial habité US en tant que maitre d'oeuvre principal si l'objectif Mars avait été officialisé, pour certains ça commence a faire vilain

...

Ah mon avis, tu n'as pas bien compris qui est Elon Musk et ce qu'il pense, ainsi que les enjeux de la conquête de Mars.
Des gens qui croient qu'Elon Musk est avant tout intéressé par les milliards potentiels d'un éventuel programme martien, et pas vraiment par le programme martien lui-même, il n'y en a pas beaucoup je pense, il fallait oser. 
Si c'était vrai, franchement, il faudrait interner Elon Musk. Mais il me parait plus simple de penser qu'il croit vraiment à ce qu'il dit, au moins dans les grandes lignes. D'autant plus qu'il y a de bonnes raisons de penser comme lui ....

[Argonaute]

...
    Le tout en devant avaler la pilule qu'en fait SpaceX n'avait pas d'autres projets réel que celui de rafler les milliards du programme spatial habité US en tant que maitre d'oeuvre principal si l'objectif Mars avait été officialisé, pour certains ça commence a faire vilain

...

Ah mon avis, tu n'as pas bien compris qui est Elon Musk et ce qu'il pense, ainsi que les enjeux de la conquête de Mars.
Des gens qui croient qu'Elon Musk est avant tout intéressé par les milliards potentiels d'un éventuel programme martien, et pas vraiment par le programme martien lui-même, il n'y en a pas beaucoup je pense, il fallait oser. 
Si c'était vrai, franchement, il faudrait interner Elon Musk. Mais il me parait plus simple de penser qu'il croit vraiment à ce qu'il dit, au moins dans les grandes lignes. D'autant plus qu'il y a de bonnes raisons de penser comme lui ....

     No nononono : J'ai dit que Musk avait fait de la com' autour d'un programme privé qu'il savait grosso modo impossible et qu'en réalité, le véritable "plan" derrière cette com' était de placer le BFR et tout les dérivés (et évolutions) présentés depuis pour un programme martien : De ce placer en réalité en tant que maitre d'oeuvre principal naturel pour un programme martien public dans le cadre du duel Lune/Mars

     Et que c'est d'ailleurs en bonne partie pour cela qu'il a beaucoup joué sur la caisse de raisonnance des chaines Youtube sur l'espace (qui sont aujourd'hui assez nombreuses, avec des millions d'abonnés dont pas mal d'électeurs ...) en y laissant sa com' par infographie y proliférer (tout les Youtubers spatiaux s'y sont donnés a coeur joie sans même y penser ...) , transformant de manière un peu insidieuse le débat en politique puisque les électeurs fan de l'espace savent très bien après qui se place ou au niveau Lune ou Mars

    Mais de toute façon maintenant qu'Artemis est officiel, le duel Lune/Mars concernant le programme habité public est donc clos !

    D'ou pourquoi je pense que vous allez voir la com' de SpaceX se transformer dans les mois a venir, mais pas tout de suite-de suite ...

   SpaceX va très probablement être contraint de retourner la plupart de son programme martien pour un usage lunaire vers 2030-35 (une fois que le village lunaire sera installé et que les besoins en places assises vont augmenter ... Le BFR pourrait alors y trouver sa place avec le starhopper ... Dans des versions semi-cargo a gros tonnage de Fret + équipage d'une bonne dizaine d'un coup)

     Pour moi il était évident depuis le tout début que Musk n'y croyait pas vraiment lui même a un financement privé pour un programme martien, d'ou mes "soupçons" sur le véritable but : Se placer en maitre d'oeuvre principal d'un programme public si les libdems avaient remporté la présidentielle en 2020 et si Trump avait fait trainer les choses de sorte a ne rien décider d'ici la ... Mais la c'est terminé, fini ...

     SpaceX n'ira pas sur Mars, ça me parait clair