PortailForumCalendrierFAQRechercherS'enregistrerMembresGroupesConnexionAccueil
Partagez | 
 

 Equipage Apollo

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Lunarjojo
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 2301
Age : 65
Localisation : Epinal
Date d'inscription : 03/01/2008

MessageSujet: Equipage Apollo   Mer 15 Nov 2017 - 16:15

J'ai une question aux spécialistes du programme Apollo. Quelle est la raison pour laquelle on a décidé qu'il aurait 3 membres d'équipage?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SpaceNut


avatar

Masculin Nombre de messages : 3825
Age : 51
Localisation : Languedoc-Roussillon
Date d'inscription : 19/10/2005

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Mer 15 Nov 2017 - 17:20

Inutile d’être un spécialiste du programme Apollo pour répondre à cette question.  Wink
 
La NASA avait étudié tous les cas de figure…  Au final la meilleure formule est une équipe d’au moins trois personnes.
 
Dans le cadre du mode LOR il fallait au moins deux astronautes…
 
Pour d’évidentes raisons, notamment de redondance et d’efficacité, sur la Lune, le binôme est de loin la meilleure formule. (Lorsque l’on fait de la plongée sous-marine il faut être au moins deux, dans l’armée la plus petite entité de combat est le binôme…)
 

Par ailleurs le travail collaboratif est toujours plus efficace… Et puis… La NASA ne savait pas si un astronaute tombant sur le dos en combinaison spatiale, pourrait se relever tout seul…  Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lunarjojo
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 2301
Age : 65
Localisation : Epinal
Date d'inscription : 03/01/2008

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Mer 15 Nov 2017 - 17:34

Merci SpaceNut

Lorsque je lis les discussions sur l'équipage "idéal" pour aller sur Mars (notre ami Agyre militant pour un équipage réduit, alors que la NASA prévoit au minimum 6 personnes), je me demandais si il y avait eu à l'époque de grandes discussions concernant le nombre de personnes à envoyer vers la Lune. Je n'ai pas souvenir d'avoir lu des articles concernant ce point précis. Alors que par ailleurs, pour prendre cet exemple, il y a une littérature abondante sur la manière d'aller sur la Lune.


Dernière édition par Lunarjojo le Jeu 16 Nov 2017 - 9:31, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SpaceNut


avatar

Masculin Nombre de messages : 3825
Age : 51
Localisation : Languedoc-Roussillon
Date d'inscription : 19/10/2005

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Mer 15 Nov 2017 - 18:14

Le nombre de personnes pouvant atterrir sur la Lune est bien évidemment lié à la puissance du lanceur, ce qui entraîne bien évidemment des contraintes sur la masse du vaisseau spatial et le nombre de personnes qu'il peut "héberger".
Est-ce que partir à quatre vers la Lune aurait permis d’être plus efficace ?  Je ne le crois pas.
Eut-il été plus « dangereux » de ne partir qu’à deux ?  Oui !
 
Ceci dit, les soviétiques ne devaient être que deux ! 
Deux est un minimum, trois un maximum (avec la Saturne V et le mode LOR) !   Les comptes ont été vite faits, et c'est la raison pour laquelle la question n'a pas fait l'objet d'une abondante littérature.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Lunarjojo
Donateur
Donateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 2301
Age : 65
Localisation : Epinal
Date d'inscription : 03/01/2008

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Mer 15 Nov 2017 - 18:58

SpaceNut a écrit:
Est-ce que partir à quatre vers la Lune aurait permis d’être plus efficace ?  Je ne le crois pas.

C'était l'objectif de feu le programme Constellation
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 12230
Age : 45
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Mer 15 Nov 2017 - 19:11

Je confirme que le premier paramètre qui compte, le plus important, c'est la masse. Ça permet très rapidement de connaître le nombre maximal de personnes qu'on va envoyer. La Saturn V a dimensionné le nombre d'astronautes et pas l'inverse.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
SpaceNut


avatar

Masculin Nombre de messages : 3825
Age : 51
Localisation : Languedoc-Roussillon
Date d'inscription : 19/10/2005

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Mer 15 Nov 2017 - 19:23

Lunarjojo : "C'était l'objectif de feu le programme Constellation"


Certes, mais le sujet de départ concerne le programme Apollo...  Dont le contexte est radicalement différent.  Dans le cadre du programme Apollo on n'avait pas trop le choix, c'était deux ou trois !  Il n'y avait pas d'autre alternative !


En effet, feu le programme Constellation prévoyait  4 astronautes mais pour des séjours de longue durée... En utilisant deux lanceurs !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1460
Age : 70
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Mer 15 Nov 2017 - 23:37

Rappelons que dans le cadre du projet Apollo, le principe du vaisseau à trois membres d'équipage a été adopté bien avant le choix d'une méthode d'alunissage et d'un lanceur. Il n'était d'ailleurs vraiment question au départ que d'une mission circumlunaire avec des Saturn de tonnage moyen (Saturn C2). L'alunissage n'était envisagé que dans le cadre d'un programme ultérieur basé, lui, sur le lanceur Nova. L'équipage à trois était considéré comme un minimum sur un plan opérationnel mais aussi comme un maximum compte tenu des moyens de lancement envisagés à l'époque. Quand le programme d'alunissage a été vraiment lancé par JFK, il était d'ailleurs prévu que la cabine triplace se pose sur la Lune (Direct ascent). Je suis prêt à parier que si les responsables avaient prévu dès l'origine d'appliquer la méthode LOR, ils auraient préféré un équipage de 4 personnes (2 à bord du module lunaire et 2 à bord d'un module de commande).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1460
Age : 70
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Mer 15 Nov 2017 - 23:39

Space Opera a écrit:
Je confirme que le premier paramètre qui compte, le plus important, c'est la masse. Ça permet très rapidement de connaître le nombre maximal de personnes qu'on va envoyer. La Saturn V a dimensionné le nombre d'astronautes et pas l'inverse.

Non. Le nombre d'astronautes a été décidé bien avant le choix du lanceur (voir mon autre post sur le sujet).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Space Opera
Modérateur
Modérateur

avatar

Masculin Nombre de messages : 12230
Age : 45
Localisation : France
Date d'inscription : 27/11/2005

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Mer 15 Nov 2017 - 23:51

Qu'importe, soit il a été décidé en connaissant les limites potentielles d'un futur lanceur, soit il s'est avéré que leur choix a été accessible par un lanceur réalisable.
Le lanceur le plus puissant envisagé sérieusement était le Nova, dont les performances étaient connues dès 1961 (je ne sais pas de quand date le choix de 3 astronautes). Ils savaient qu'ils ne feraient pas plus gros que Nova, et s'ils sont passés à Saturn V c'est parce que le LOR leur donnait un peu d'air sur la masse. Il est probable que la Nova n'aurait de toute façon pas existé de par de nombreuses difficultés techniques.
Donc qu'ils le veuillent ou non, ils n'auraient pas pu envoyer plus de 3 astronautes avec une Saturn V. C'est l'équation de Tsiolkoski qui leur imposait ça.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.forum-conquete-spatiale.fr
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1460
Age : 70
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Jeu 16 Nov 2017 - 0:00

La limite de masse de la capsule que pouvait lancer la Saturn C2 était de 6 800 kg. Donc trois était un maximum. Mais dès le départ un des membres du comité définissant le programme qui suivrait Mercury (je ne sais plus qui) avait insisté pour un équipage d'au moins 3 astronautes. Ce n'est que plus tard qu'on décidera de lancer le programme Gemini (2 astronautes). Mais l'idée d'un Apollo piloté à 2 est revenue sur la table plus tard quand la NASA s'est demandé s'il existait une possibilité de réaliser plus vite (et peut-être pour moins cher) l'alunissage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
SpaceNut


avatar

Masculin Nombre de messages : 3825
Age : 51
Localisation : Languedoc-Roussillon
Date d'inscription : 19/10/2005

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Jeu 16 Nov 2017 - 10:08

BBspace a écrit:
(...) L'alunissage n'était envisagé que dans le cadre d'un programme ultérieur basé, lui, sur le lanceur Nova. Je suis prêt à parier que si les responsables avaient prévu dès l'origine d'appliquer la méthode LOR, ils auraient préféré un équipage de 4 personnes (2 à bord du module lunaire et 2 à bord d'un module de commande).

Pas tout à fait... Il y avait une alternative au lanceur Nova, plusieurs lancements et un assemblage en orbite terrestre (Mode EOR) avec un lanceur deux fois plus puissant que la Saturne 1, la 1B. 
Saturne 1 dont le développement a commencé à l’ABMA dès 1958, trois ans avant que Kennedy (le 25 mai 1961) ne demande au Congrès d’autoriser le financement d’un programme permettant de faire atterrir un Homme sur la Lune !  

Deux personnes dans le CSM ?  Tout avait été prévu en cas « d’incapacité » du CMP, les astronautes du LM avaient la possibilité d’ouvrir l’écoutille du CM de l'extérieur pour y entrer en pratiquant une EVA.  Bien sûr que dans l’absolu une deuxième personne dans le CM aurait été plus « sécurisant », mais d’un point de vue strictement opérationnel, tout à fait « inutile ».  Et dans le cadre d'une exploration raisonnée de la Lune, avec du matériel scientifique, puis un véhicule pour étendre considérablement son rayon d'action, (avec Saturne V et mode LOR)  totalement rédhibitoire.

Ceci dit, les soviétiques avaient bien réussi à "convertir" leur Vostok en Voskhod ! 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
BBspace
Rédacteur FCS
Rédacteur FCS

avatar

Masculin Nombre de messages : 1460
Age : 70
Localisation : Seine-et-Marne
Date d'inscription : 21/11/2009

MessageSujet: Re: Equipage Apollo   Jeu 16 Nov 2017 - 14:29

SpaceNut a écrit:
BBspace a écrit:
(...) L'alunissage n'était envisagé que dans le cadre d'un programme ultérieur basé, lui, sur le lanceur Nova. Je suis prêt à parier que si les responsables avaient prévu dès l'origine d'appliquer la méthode LOR, ils auraient préféré un équipage de 4 personnes (2 à bord du module lunaire et 2 à bord d'un module de commande).

Pas tout à fait... Il y avait une alternative au lanceur Nova, plusieurs lancements et un assemblage en orbite terrestre (Mode EOR) avec un lanceur deux fois plus puissant que la Saturne 1, la 1B. 
Saturne 1 dont le développement a commencé à l’ABMA dès 1958, trois ans avant que Kennedy (le 25 mai 1961) ne demande au Congrès d’autoriser le financement d’un programme permettant de faire atterrir un Homme sur la Lune !  

Deux personnes dans le CSM ?  Tout avait été prévu en cas « d’incapacité » du CMP, les astronautes du LM avaient la possibilité d’ouvrir l’écoutille du CM de l'extérieur pour y entrer en pratiquant une EVA.  Bien sûr que dans l’absolu une deuxième personne dans le CM aurait été plus « sécurisant », mais d’un point de vue strictement opérationnel, tout à fait « inutile ».  Et dans le cadre d'une exploration raisonnée de la Lune, avec du matériel scientifique, puis un véhicule pour étendre considérablement son rayon d'action, (avec Saturne V et mode LOR)  totalement rédhibitoire.
Ceci dit, les soviétiques avaient bien réussi à "convertir" leur Vostok en Voskhod ! 
Bien sûr que le programme Saturn a été lancé avant Apollo ! C'était un programme de l'US Army qui, la première, a envisagé d'utiliser des Saturne pour aller sur la Lune (le délirant programme Horizon). Quand la NASA a repris le programme Saturn, bien évidemment elle avait le vol lunaire avec alunissage en tête et elle ne pouvait l'envisager qu'avec la méthode du rendez-vous en orbite terrestre (EOR), avec des Saturne C2 d'abord (pas la Saturne 1B, apparue plus tard !), puis avec des C3, ou avec le lanceur Nova (8 F1 au premier étage) en lancement direct. Mais Apollo a d'abord été étudié pour un vol circumlunaire direct, avec une Saturn C2.
La première version de la C2 devait d'abord reprendre le premier étage de la C1 (celui qui sera aussi le premier étage de la Saturn 1B) puis voir ce dernier être équipé d'un seul moteur F1. La version C3 devait avoir un premier étage (le S1B) équipé de deux F1. Ce modèle a tenu la corde pour le vol lunaire jusqu'au choix de la méthode LOR, qui nécessitera une Saturn C4 (4F1), rapidement remplacée par la Saturn C5 (5F1), qui a connu la gloire sous le nom de Saturn 5.
Quant à l'alunissage, il a très vite été imaginé par les Américains avec deux membres d'équipage dans le module lunaire, même si une alternative ultra-simplifiée avec un seul astronaute a été, un temps, étudiée par le centre Langley de la NASA.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
 
Equipage Apollo
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le forum de la conquête spatiale :: Historique spatial :: USA-
Créer un forum | © phpBB | Forum gratuit d'entraide | Contact | Signaler un abus | Forum gratuit