Projet VESTA: sur la forme (Vénus)

Eh oui Thierz... C'est pas du joli joli... 

@ Phénix
Ton terme : " ???? Réserve de conception " bien que logique devrait être explicité.
Je pense que pour toi c'est pour compenser des différences de poids dans les différentes parties des lanceurs, cycleurs,cargos et autres.
C'est ce que l'on appelle ailleurs une réserve de sécurité.
Pour le reste magnifique boulot y compris de Thierz compliments à tout les deux.

Bravo ! Excellente étude... Pourquoi pas y adjoindre un petit "bathyscaphe" pour des prélèvements in situ ? Terraformer Venus dans un futur (très) lointain me semble plus faisable que Mars. Cette planète mérite d'être mieux étudiée.

@ anovel

J'ai ajouté les réserves de conception comme marge de sécurité. en gros c'est une masse non attribuer au cas j'ai sous estimé la masse d'un élément. sinon sa veut dire qu'il faut redimensionner tout le lanceur pour chaque kg a ajouter au VHP.  

@ wettnic
Pour la terraformation, le sujet et deja evoqué ici https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t5874p100-colonisation-venus-plus-attractive-que-mars
en gros l'idée est resumé dans le deuxieme message de la conversation:
Personnellement l'idée de vivre dans une immense ville flottante me suffit largement. Je me demande même s'il y aura terraformation vu que les générations qui devrons s'en occupé n'aurons jamais vu la terre et aurons vécu tout leur vie d'immense bulle tempere abritant des villes, des bulles humide comprenant des champs et des forêts , des bulles chauds avec des lac et des plages, des bulles froid avec des montagne gonflable pour faire du ski et tant d'autre au quelle on ne pense pas. Au vu de se qu'on imagine aujourd'hui le rapport effort terraformation/ effort extension des habitat est telle sur venus qu'on ne la verra probablement jamais. Les choses sont bien différente sur Mars vu que la terraformation profiterait d'un emballement thermique auto alimenté et que l’extension des habitat classique demande un lourd travail de forage ou la creaction de veritable bunker.

Anovel a écrit:Pour le reste magnifique boulot y compris de Thierz compliments à tout les deux.

Merci :ven:

@phenix, avec toutes les idées, améliorations, suggestions qui te seront soufflées ici, pense à mettre toutes les modifications que tu apportes en marques de révision, pour relecture ultérieure.

Bien on pourrait dire que la Terre est le premier objet qui se prête à la terraformation et que si Venus, Mars (ou la Lune?) sont un jour terraformées, il y aura des consortiums privés, des mineurs, des villages, des usines (miniatures ?) et tout un tas de choses que nous n'avons pas encore imaginées.

Il est intéressant de penser que notre imagination appliquée à l'espace à des utilités sur Terre, se penser dans une ville flottante dans une atmosphère vénusienne en est un exemple. Imaginer Europe avec ses océans de glace et peut-être de la vie en dessous, un autre. Je veux dire qu'au-delà de la folie douce du rêveur de SF, il y a aussi une certaine sérénité mentale chez certains chercheurs qui vous pondent des projets qui sont clairement utopiques (un hôtel en orbite, monsieur Bigelow ? Un village lunaire ? Une base spatiale permanente sur Mars ? Un transport pour 1000 personnes pour la planète Mars)... pour l'instant.

Et en même temps, il y a le désir de participer à quelque chose de grandiose, terrible désir et intenses frustrations. C'est clair pour moi que l'étude de Venus est une priorité à partir de quand on s'intéresse sérieusement à Mars (c'est la durée du voyage qui me fait dire ça sans doute, pourtant il faut veiller à s'ouvrir d'autres voies que la Lune et Mars - et l'orbite terrestre). La Conquête du Système Solaire doit à mon sens être abordée selon une approche globale, ensuite, à chacun son rôle.

Thierz a écrit:

Anovel a écrit:Pour le reste magnifique boulot y compris de Thierz compliments à tout les deux.

Merci :ven:

@phenix, avec toutes les idées, améliorations, suggestions qui te seront soufflées ici, pense à mettre toutes les modifications que tu apportes en marques de révision, pour relecture ultérieure.

Je préféré éviter de faire les modif tout de suite, prendre tout les remarques et l'aide possible pour faire une version 2 plus solide dans quelque mois.  en attendant je voudrais utilisé cette V1 pour présenté le concept et demandait des info afin de renforcé le projet.

Dans se cardes et suite a vos remarques , j'aurais besoin d'aide sur les points suivants.

rédaction : j'ai, sur le forum et ailleurs, des remarques concernant le manque d'une bibliographie initial, bon je vois en gros se que c'est, mais je suis pas très doué (et j'aprecis assez peu) la rédaction des documents (bon c'est indispensable pour être compris) . donc quelqu'un aurais des conseils ou des exemples des de bibliographie et autre point attendu? 

Mécanique orbitale: Les calcules ont était fait sur excel , donc implique des hypothèses simplificatrice (venus et la terre sur un même plan orbitale , circularité des orbites vue la faible excentricité)  et au delà de trois ou quatre assistances gravitationnelles sa devient complexe. Si quelqu'un pouvait m'aide a confirmer mes calcul voir testé d'autre trajectoire (j'ai des idée qui pourrait simplifier la mission mais que excel ne supporterait pas).

atmosphère de venus: s'il est facile de trouver le gros du fonctionnement de l’atmosphère vénusien, j'aimerais avoir plus de détail pour d’éventuelle expédition vers les pôles, d'autre architectures de descente en surface, une diminution de durée des nuits en jouant sur l'altitude ou des détail sur les niveau d'ensoleillement par altitude. 

dimensionnement des éléments: La majorité des éléments sont dimensionné par des formule empirique (réservoir = masse ergol *0,05 pour le LOX et 0,025 pour le methalox;  bouclier =0,13* masse a récupéré) ou avec des données connu (tout les moteurs sont en faite des moteurs existant(raptor, RL-10, HM7)  donc non optimisé pour cette mission, les autres élément proviens de mission martien donc pour des missions plus longue). Donc si des personnes ayant des connaissances spécifiques dans certains domaine ( motoriste, thermicien pour le bouclier, support vie) pourrait me conseiller pour affiné les masses, se serait apprécié. 

médical: c'est surtout l’aspect radiation qui se basse aujourd'hui sur recoupement d'article de journaux, on ma conseiller de cité mes sources , il m'en faudrait donc des plus solide.

J'ai commencé a reflechire au patch de vesta 1: vous en pensé quoi?    bon la composition de l’équipage peut encore varier  :megalol: :megalol: :megalol:
bon pour la symbolique, il y a :
le feu =>le foyer => vesta
les deux boucles sont les cycleurs
dans les acronymes que je cherche pour la version 2, le VHP sera icarus , donc icare qui voyage de la terre a venus.
la ou j’hésite c'est pour la symbolisation de venus. je me tâte entre une étoile a 5 branche qui est en faite le centre du pentagramme de Venus (trajectoire de venus vu de la terre) ou une coquille saint-jaque car la deese venus est née dedans. 

phenix a écrit:

Thierz a écrit:

Merci :ven:

@phenix, avec toutes les idées, améliorations, suggestions qui te seront soufflées ici, pense à mettre toutes les modifications que tu apportes en marques de révision, pour relecture ultérieure.

Je préféré éviter de faire les modif tout de suite, prendre tout les remarques et l'aide possible pour faire une version 2 plus solide dans quelque mois.  en attendant je voudrais utilisé cette V1 pour présenté le concept et demandait des info afin de renforcé le projet.

Dans se cardes et suite a vos remarques , j'aurais besoin d'aide sur les points suivants.

rédaction : j'ai, sur le forum et ailleurs, des remarques concernant le manque d'une bibliographie initial, bon je vois en gros se que c'est, mais je suis pas très doué (et j'aprecis assez peu) la rédaction des documents (bon c'est indispensable pour être compris) . donc quelqu'un aurais des conseils ou des exemples des de bibliographie et autre point attendu? 

Mécanique orbitale: Les calcules ont était fait sur excel , donc implique des hypothèses simplificatrice (venus et la terre sur un même plan orbitale , circularité des orbites vue la faible excentricité)  et au delà de trois ou quatre assistances gravitationnelles sa devient complexe. Si quelqu'un pouvait m'aide a confirmer mes calcul voir testé d'autre trajectoire (j'ai des idée qui pourrait simplifier la mission mais que excel ne supporterait pas).

atmosphère de venus: s'il est facile de trouver le gros du fonctionnement de l’atmosphère vénusien, j'aimerais avoir plus de détail pour d’éventuelle expédition vers les pôles, d'autre architectures de descente en surface, une diminution de durée des nuits en jouant sur l'altitude ou des détail sur les niveau d'ensoleillement par altitude. 

dimensionnement des éléments: La majorité des éléments sont dimensionné par des formule empirique (réservoir = masse ergol *0,05 pour le LOX et 0,025 pour le methalox;  bouclier =0,13* masse a récupéré) ou avec des données connu (tout les moteurs sont en faite des moteurs existant(raptor, RL-10, HM7)  donc non optimisé pour cette mission, les autres élément proviens de mission martien donc pour des missions plus longue). Donc si des personnes ayant des connaissances spécifiques dans certains domaine ( motoriste, thermicien pour le bouclier, support vie) pourrait me conseiller pour affiné les masses, se serait apprécié. 

médical: c'est surtout l’aspect radiation qui se basse aujourd'hui sur recoupement d'article de journaux, on ma conseiller de cité mes sources , il m'en faudrait donc des plus solide.

Pour la présentation de la bibliographie tu peux consulter : 
présentation biblio

https://bu.univ-lorraine.fr/sites/bu.univ-lorraine.fr/files/u13/guide-presentation-bibliographie.pdf

Mais il y a plein d'autres pages sur ce sujet dans le Net.

Merci pour le lien
"L ensemble documents lu et consulter pour traiter un sujet " !!!!!
Vu que je me suis basé sur a peut près tout se que j ai appris c est 1 0 dernier années,  sa va être compliqué.  Bon je vais juste me content de citer des sources fiables.  Pour cela j attend les réponses des asso, spécialiste,  labo ....que j ai contacté par mail. D ailleur, Si vous avait des contact dans les domaines citer dans mon avant dernier  message,  je suis preneur.

phenix, pour le patch, le feu qui lèche les pieds du bonhomme fait un peu peur, qui plus est, avec les ailes, ça ressemble un peu à un crucifié sur le bûcher ;-)

Ah oui, j avais pas vu sa comme ca :scratch:
je vai voir se que ca donne avec une fusée entre les deux

Oui ca fait un peu Jeanne D'Arc montant au ciel.
Tu devrais plutôt symboliser Venus (via la déesse ? ou la planète en elle même ?)
L'idée des vaisseaux dessinant leur trajectoire est bonne.

Bonjour 
Depuis le mois de mai je suis à la recherche d’info pour étoffer mon projet. J’ai bien avancé sur certaine aspect (atmosphère de venus, histoire de son exploration) moins sur d’autre (dimensionnement , communication ) et pas du tout sûr d’autre ( risque sur la santé).
Je vais bientôt me remettre a la rédaction mais cette fois chapitre par chapitre (pour finir les recherches en parallèle) . J’aimerais commencé par un chapitre, Vénus vu par l’homme et dans se carde j’aurais une petit question surtout à destination des membre les plus anciens expérimenté du forum.
Quelle était l’image que vous aviez de Venus a l'epoque ?

Peut-être que la science-fiction du passé pourrait t'aider ^^ (1939 et 1971)

parfait merci
Pour la ville volante, je connaissais par contre "the man from venus" est bien se que je pensais. 

Pour moi qui n'ai pas passé le 1/4 de siecle et a qui on a toujours appris qu'il n'y avais pas d'autre vie complexe (voir pas de vie du tout) dans le système solaire voir ailleurs, il est impossable de voir qu'il n'y a 56 ans (1962, mariner 2 ) les gens pensé qu'il y avait des civilisations sur Venus (et sur mars aussi).  donc je me demandait si a l'epoque (jusque dans les années 50) les oeuvres du type "the man frome venus" etait considéré comme réaliste ou loufoque?

Je me demande si Mars a toujours autant attiré l’attention du publique ou si a un moment ou un autre les deux planète était sur un pied d’égalité ou a l’avantage de venus.

Comme quoi, ce n'est pas facile de faire un patch ni une affiche.
C'est vrai que pour l'instant, en dehors de Phenix lui-même, on ne connait pas de Vénusiens (à moins qu'il y ait des candidats ?)

Je mets un lien que tu connais sans doute, Phenix :
https://www.youtube.com/watch?v=xpLNjZdWNEo

phenix a écrit:
Je me demande si Mars a toujours autant attiré l’attention du publique ou si a un moment ou un autre les deux planète était sur un pied d’égalité ou a l’avantage de venus.

Pour Vénus je ne sais pas mais pour Mars, beaucoup on pensé pendant longtemps qu'elle était couverte de canaux artificiels... ça devait forcément attirer l'attention du public ^^

J'avais lu que avant mariner 4 tout le monde était sur qu'il y avait de la vie sur mars et qu'il y eu une "dépression" collective en découvrant que cette planète n’était qu'un désert gelé.  Mais je n'arrive pas a croire que tout le monde pensais cela a l’époque, donc j'aimerais savoir si c'etait vraiment tout la population et la communauté scientifique ou juste quelque farfelu.

phenix a écrit:J'avais lu que avant mariner 4 tout le monde était sur qu'il y avait de la vie sur mars et qu'il y eu une "dépression" collective en découvrant que cette planète n’était qu'un désert gelé.  Mais je n'arrive pas a croire que tout le monde pensais cela a l’époque, donc j'aimerais savoir si c'etait vraiment tout la population et la communauté scientifique ou juste quelque farfelu.

Il faudrait regarder la presse de l'époque et l'état des connaissances relatives à cette planète avant le survol...

L'espoir de trouver de la vie ailleurs que sur la Terre a été en tout cas une motivation forte pour développer l'exploration spatiale dans le système solaire.

Cela reste assez vrai encore aujourd'hui, même si les espoirs se reportent plutôt sur des bactéries qui pourraient se trouver en sous-sol, ou dans des mers sous-glaciaires de certaines lunes.

Actuellement ... on se reporte sur les exo-planètes (pour de la vie évoluée) . Ce sentiment existe donc toujours, même si les moyens de découvrir quelque chose à de telles distances deviennent plus compliquées à inventer et à mettre en oeuvre. Mais l'observation avec les télescopes géants qui commencent à apparaître laisse de l'espoir.