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 Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'

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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 7 Aoû 2007 - 17:02

Saturn V a écrit:
Quand la NASA tranchera-t-elle ?
La NASA a déjà tranché et reste fixé sur le couple Ares I/V.
L'architecture Direct est totalement officieuse.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 7 Aoû 2007 - 19:43

Cette publication dans une revue bien cotée dans le milieu de l'air et de l'espace donne quand même du poids à tous ceux qui se posent des questions sur les dérives du programme Ares1/Ares5 par rapport à sa présentation initiale.

Beaucoup de ceux qui avaient plebiscité l'arrivée de Griffin (et son oeil d'ingénieur) commencent à se poser des questions sur la façon de gérer le remplacement de la navette.
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Commander Ham


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 7 Aoû 2007 - 20:06

Je me demande si la NASA a mis des projets en concurrence et pris le meilleur où s'ils ont embarqués directement pour Ares I/V???
Mais en tout cas il ne faudrait pas que la NASA parte dans deux directions opposées...
Alors la NASA a-t-elle tord en s'obstinant? Si oui, arrivera-t-elle à faire machine arrière? j'en doute...
Ce serait intéressant de mettre en parallèle les critiques sur le développement d'Ares I/V - Orion avec le celui de la navette en son temps...
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 7 Aoû 2007 - 20:13

Commander Ham a écrit:
Je me demande si la NASA a mis des projets en concurrence et pris le meilleur où s'ils ont embarqués directement pour Ares I/V???
En fait la concurrence s'est faite et a donné lieu au fameux raport ESAS :
http://www.nasa.gov/mission_pages/exploration/news/ESAS_report.html

Après de là à dire que c'était pipé à l'avance pour tomber sur la configuration voulu (et fortement promu par ATK) ...
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vp


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mar 7 Aoû 2007 - 21:37

Dirk De Winne a écrit:
C'est fou qu'un projet perdure autant alors que la Nasa semble avoir clairement pris option sur un autre concept...
C'est surtout un projet dont les racines sont bien ancrées puisqu'il reprend le concept défendu par Robert Zubrin (voir son ouvrage "Cap sur Mars) depuis de nombreuses années.
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montmein69


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mer 8 Aoû 2007 - 10:10

A la lecture de l'article paru dans la revue Horizons de l'IAAA, comme des commentaires et avis sur le forum NasaSpaceFlight, les défendeurs du concept DIRECT usent de beaucoup de diplomatie pour "gommer" les critiques d'Ares1/Ares5 et ne pas heurter les équipes travaillant déjà sur ce projet.
Ils veulent très professionnellement montrer que leur projet a des avantages dans de nombreux domaines.
Mais comme déjà dit ... cela n'est-il pas trop tard ?

AMHA la NASA, c'est un peu comme le Titanic. Une fois qu'elle est sur un cap, très difficile d'en changer même s'il y a un iceberg sur sa route.
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mer 19 Sep 2007 - 20:19

Une partie de l'équipe DIRECT était à la conférence Space 2007 de l'AIAA pour une présentation.

Le papier de 130 pages présenté à l'AIAA est disponible en pdf (basse et haute résolution) sur le site rénové du projet :
http://www.directlauncher.com/





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Goro


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mer 19 Sep 2007 - 21:50

Au début je n'étais pas très chaud pour le concept ''direct'' mais après avoir lu ce rapport je dois dire que je suis convaicu Super

Par contre je n'arrive pas à accéder à leur site, c'est normal ?
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Gaétan


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mer 19 Sep 2007 - 21:57

En quelque sorte, il vont la faire à l'ancienne, comme à la belle époque des Apollo-Saturn?
Amicalement, gaétan
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SkyLab




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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mer 19 Sep 2007 - 22:02

Bon très franchement je n'aime pas... Je n'aime que le nom "Jupiter". Il faudrait me montrer les avantages d'une telle formule.
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mer 19 Sep 2007 - 22:05

SkyLab a écrit:
Il faudrait me montrer les avantages d'une telle formule.
Il faut lire le fameux rapport, les auteurs présentent pourquoi (selon eux) cette formule est avantageuse comparée à l'architecture Ares I + V.
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SkyLab




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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mer 19 Sep 2007 - 22:12

Ok je lirai ça demain.
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Gaétan


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Mer 19 Sep 2007 - 22:12

ca doit être plus économique une fusée au lieu de 2 non?
amicalement, gaétan
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fredB


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MessageSujet: Direct avec Orbiter   Mer 19 Sep 2007 - 22:15

Les vidéos en images de synthèse du site http://www.directlauncher.com/ ont été réalisées avec Orbiter.
Voici le addon que je viens d'essayer avec succès : http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=2720
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patchfree


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MessageSujet: joli   Mer 19 Sep 2007 - 23:00

Je trouve que visuellement cette solution est très belle, ça a plus de gueule que les moches Ares1 et 5...
Sinon je ne sais pas trop quels sont les avantages. A priori je trouve que ce serait bien plus simple qu'Ares avec réutilisation de beaucoup de matériels et savoir-faire acquis avec la navette...Et ça éviterait la monstrueuse Ares5.
Mais effectivement ça m'étonnerait que la NASA change sa direction.
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Henri
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Jeu 20 Sep 2007 - 11:08

En fait la principale crainte des partisans de Direct est que la Nasa se retouve dans quelques années avec une Ares-I étriquée et une Ares-V sacrifiée sur l'autel des équilibres budgétaires...

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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yoann


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Jeu 20 Sep 2007 - 12:02

et dans quel cas, ils diront "ah merde, si ont avai su..."
lolnasa
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Goro


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Jeu 20 Sep 2007 - 12:57

Gaétan a écrit:
ca doit être plus économique une fusée au lieu de 2 non?
amicalement, gaétan
En fait le concept ''direct'' comporte toujours 2 lancement, mais avec 2 fusées moyennes (jupiter)au lieu d'une petite (ares I) est d'une grosse (ares V)
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Ven 21 Sep 2007 - 20:16

Goro a écrit:
Gaétan a écrit:
ca doit être plus économique une fusée au lieu de 2 non?
amicalement, gaétan
En fait le concept ''direct'' comporte toujours 2 lancement, mais avec 2 fusées moyennes (jupiter)au lieu d'une petite (ares I) est d'une grosse (ares V)
Tout à fait, mais la masse en orbite est supérieure à celle de Ares I + Ares V





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Gaétan


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Ven 21 Sep 2007 - 21:16

Jolie stats steph!
Super
amicalement, gaétan
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Goro


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Ven 21 Sep 2007 - 22:04

Steph a écrit:
Goro a écrit:
Gaétan a écrit:
ca doit être plus économique une fusée au lieu de 2 non?
amicalement, gaétan
En fait le concept ''direct'' comporte toujours 2 lancement, mais avec 2 fusées moyennes (jupiter)au lieu d'une petite (ares I) est d'une grosse (ares V)
Tout à fait, mais la masse en orbite est supérieure à celle de Ares I + Ares V
C’est pour ça que ma préférence va au concept ‘’direct’’ :
-une seule fusée à développé, donc coûts de dév. moins élevé
- plus grande souplesse d’emplois car avec l’option choisie par la NASA on a soit un lanceur limite niveau perf., soit un autre trop puissant .
-Utilisation des technologies développées pour la navette donc en grande partie déjà amortie

Par contre dans le cas d’un lancement simple vers l’ISS, cela doit coûter plus cher qu’avec une Ares I non ?? surprise
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Gaétan


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Ven 21 Sep 2007 - 22:06

Dans ce cas, la Ares I ne sert que pour l'ISS.
Enfin bon, je pense...
amicalement, gaétan
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Ven 21 Sep 2007 - 22:37

Gaétan a écrit:
Dans ce cas, la Ares I ne sert que pour l'ISS.
Enfin bon, je pense...
amicalement, gaétan
Non puisque le concept ‘’direct’’ ne prévoit pas le développé d’une Ares I.
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Gaétan


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Ven 21 Sep 2007 - 22:40

Houlaa!
C'est complexe!
C'est encore le budget qui coince?
amicalement, gaétan
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Goro


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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Ven 21 Sep 2007 - 22:58

Gaétan a écrit:
Houlaa!
C'est complexe!
C'est encore le budget qui coince?
amicalement, gaétan
Non le concept ‘’Direct’’ prévoit le développement d’un seul type de lanceur à tout faire (Jupiter) , alors que le programme constellation de la NASA prévoit le développement de deux lanceurs : un petit (Ares I) et un gros (Ares V).
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MessageSujet: Re: Fusées Jupiter contre Ares, l'architecture alternative 'DIRECT'   Ven 21 Sep 2007 - 23:08

Dans ce cas là les prix d'explotation pour un vol vers l'iss doivent etre exorbitants!!! Gloups.... J'imagine meme pas...
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