Le moteur-fusée BE-4 de Blue Origin

BO a écrit:
The first ox-rich staged combustion engine made in the U.S. will power two vehicles in the next generation of American orbital rockets.

Anovel a écrit:L'avantage de cette méthode est d'avoir très peu de suie au prix il me semble d'un risque d'oxydation à chaud de la chambre de combustion, et à moins que l'intérieur de cette dernière ne soit en céramique il est possible qu'elle ne se consume petit à petit.

Giwa a écrit:

BO a écrit:
The first ox-rich staged combustion engine made in the U.S. will power two vehicles in the next generation of American orbital rockets.

montmein69 a écrit:

Giwa a écrit:

Les deux lanceurs dont il parle sont bien le New Glenn et le Vulcan ?

BE-4 is LNG/LOX, which has interesting properties that can be challenging to manage. The Raptor is purified CH4 methalox, more costly to procure but easier to manage

Perilun a écrit:it appears that Raptor will use a more purified form of LNG than common ... but getting this commercial grade of NG or LNG to a state of high purity seems to be a mostly result of of the cryogenic process anyway to pack as much fuel as possible into the rocket. Perhaps there is an additional step as well to make it even more pure than that to remove Ethane. Perhaps BO BE-4 is running everything at a higher temp that purifies it less or omits the Ethane extraction

Blue Origin a écrit:
LNG also possesses clean combustion characteristics even at low throttle, simplifying engine reuse compared to kerosene fuels.

Bladerunner2020 a écrit:Tiens tiens, les BE-4 avaient des problèmes de pompes, et c'est résolu '( ? ). 

il semblerait que les nouveaux moteurs US, sensé remplacer les fameux RD-180 sont pas vraiment au point, quelques problèmes de turbopompes. tiens tiens c'est nouveau ça, on nous a bien caché ce point. Mais voila , notre cher Bruno, oui Bruno , Tory Bruno, le big boss de ULA a laché un pti morceau sur le sujet . Extrait traduit : 

" Le chef de United Launch Alliance, Tory Bruno, a déclaré vendredi que le problème était «réglé» et que le moteur BE-4, prêt pour la production à  grande échelle et configuré en vol accumule maintenant une variété de temps sur le stand. Bruno a fait ses commentaires environ une heure dans The House Present avec David Livingston.

Faut-t-il le rappeler, ULA, achète le moteur BE-4 pour offrir une poussée pour le premier étage de sa prochaine fusée Vulcan-Centaur. Ce booster pourrait faire ses débuts l'année prochaine, bien que l'ULA reste en attente de fourniture de BE-4 pour le vol principal. Deux de ces moteurs massifs - chacun offrant une poussée supplémentaire d'environ 25 p.c par rapport aux RS-25 utilisés sur la navette House - alimenteront chaque fusée Vulcan. " 

https://www.universalpersonality.com/with-turbopump-issues-sorted-out-be-4-rocket-engine-moves-into-production/

Quand je pense que les ricains avaient des moteurs pour aller sur la Lune , en mode "human rated" (bon pour les vols habités). c'est à se taper le crane sur un mur. Mais on est pas à une aberration prés ..ULA / et Blue Origin, comment un grand constructeur de l’aérospatial US , Boeing et lockheed passent par un livreur de pizza et autres boites en carton '(Bezos et Amazon) pour leur fournir des moteurs, ???? 
Enfin, l'aerospatial a trop vouloir réduire les couts, sombre un peu dans une zone trouble. 
Les turbopompes ne marchent pas bien, normal. toute l'industrie déconne un max chez les Yankees. 

on continue ...

" Blue Origin teste à chaud le moteur BE-4 depuis environ trois ans, mais il y a eu des rumeurs de problèmes d'amélioration. Bruno lui-même a confirmé lors d'un entretien il y a deux mois que les turbopompes, qui alimentent le propulseur sous contrainte excessive dans la chambre de combustion du BE-4, nécessitaient néanmoins un dépannage. «Ce n’est pas simple, mais nous savons tous que nous sommes capables de le faire», a-t-il déclaré au Denver Enterprise Journal en août."

Réduire les coûts, encore et encore, sujet central pour l'industrie US du spatial : vous en doutez ?
" il peut sembler étrange que des fusées concurrentes utilisent le même moteur, mais comme Bruno l'a défini, il était moins cher pour ULA d'obtenir ses moteurs prédominants de Blue Origin que d'Aerojet Rocketdyne."

La course pour remplacer les RD180 : 
The race to replace the RD-180 goes full throttle
https://www.pinterest.com/pin/434315957795723262/

GNU Hope a écrit:@Taolanglais

Sur ce point, je suis partiellement d'accord. La solution du BE-4 semble un peu inconsidéré mais ULA avait-il vraiment le choix ?
Le RD-180 a mauvaise presse car pas américain du tout => ULA devait trouver une autre solution à moyen terme.
Le Raptor est la propriété de SpaceX => Pas certain qu'en demander une licence d'exploitation soit couronné de succès.
Du coup que reste-t-il comme alternative à Blue Origin ?

taolanglais a écrit:Je rejoindrais Bladerunner sur un point, c'est qu'il est difficilement compréhensible qu'un cador du spatial fasse confiance pour un composant aussi crucial que la motorisation, en un partenaire comme blue origin, une entreprise qui existe depuis 20 ans et qui n'a jamais rien produit qui soit allé en orbite. C'est hallucinant.

GNU Hope a écrit:

Bladerunner2020 a écrit: lTiens tiens, les BE-4 avaient des problèmes de pompes, et c'est résolu '( ? ). 

il semblerait que les nouveaux moteurs US, sensé remplacer les fameux RD-180 sont pas vraiment au point, quelques problèmes de turbopompes. tiens tiens c'est nouveau ça, on nous a bien caché ce point. Mais voila , notre cher Bruno, oui Bruno , Tory Bruno, le big boss de ULA a laché un pti morceau sur le sujet . Extrait traduit : 

" Le chef de United Launch Alliance, Tory Bruno, a déclaré vendredi que le problème était «réglé» et que le moteur BE-4, prêt pour la production à  grande échelle et configuré en vol accumule maintenant une variété de temps sur le stand. Bruno a fait ses commentaires environ une heure dans The House Present avec David Livingston.

Faut-t-il le rappeler, ULA, achète le moteur BE-4 pour offrir une poussée pour le premier étage de sa prochaine fusée Vulcan-Centaur. Ce booster pourrait faire ses débuts l'année prochaine, bien que l'ULA reste en attente de fourniture de BE-4 pour le vol principal. Deux de ces moteurs massifs - chacun offrant une poussée supplémentaire d'environ 25 p.c par rapport aux RS-25 utilisés sur la navette House - alimenteront chaque fusée Vulcan. " 

https://www.universalpersonality.com/with-turbopump-issues-sorted-out-be-4-rocket-engine-moves-into-production/

Quand je pense que les ricains avaient des moteurs pour aller sur la Lune , en mode "human rated" (bon pour les vols habités). c'est à se taper le crane sur un mur. Mais on est pas à une aberration prés ..ULA / et Blue Origin, comment un grand constructeur de l’aérospatial US , Boeing et lockheed passent par un livreur de pizza et autres boites en carton '(Bezos et Amazon) pour leur fournir des moteurs, ???? 
Enfin, l'aerospatial a trop vouloir réduire les couts, sombre un peu dans une zone trouble. 
Les turbopompes ne marchent pas bien, normal. toute l'industrie déconne un max chez les Yankees. 

on continue ...

" Blue Origin teste à chaud le moteur BE-4 depuis environ trois ans, mais il y a eu des rumeurs de problèmes d'amélioration. Bruno lui-même a confirmé lors d'un entretien il y a deux mois que les turbopompes, qui alimentent le propulseur sous contrainte excessive dans la chambre de combustion du BE-4, nécessitaient néanmoins un dépannage. «Ce n’est pas simple, mais nous savons tous que nous sommes capables de le faire», a-t-il déclaré au Denver Enterprise Journal en août."

Réduire les coûts, encore et encore, sujet central pour l'industrie US du spatial : vous en doutez ?
" il peut sembler étrange que des fusées concurrentes utilisent le même moteur, mais comme Bruno l'a défini, il était moins cher pour ULA d'obtenir ses moteurs prédominants de Blue Origin que d'Aerojet Rocketdyne."

La course pour remplacer les RD180 : 
The race to replace the RD-180 goes full throttle
https://www.pinterest.com/pin/434315957795723262/

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ces remarques ne sont pas pertinentes.
La conquête de la lune a pratiquement été faite à coût et effort infini. On ne saura jamais exactement à quel prix les américains ont construit les saturn 5 mais on sait que le congrès à annulé toutes les misions au delà d'Apollo 17.

Aujourd'hui, on essaye de rendre l'espace commercialement compatible. Cela demande quelques ajustements et pas mal de tâtonnements. Pour moi, le fait que BluOrigin ai des problèmes de mise au point de ses turbo pompes est juste une information. Ils vont revoir leur copie et sortir une turbopompe qui fonctionne. Personnellement, je suis plus inquiet sur nos capacité à faire brûler de façon stable un mélange oxygène méthane. J'ai une connaissance qui bosse sur l'optimisation de la combustion du Prométhéus et ce n'est pas une sinécure.