Re: CZ-5B Y1 (Prototype Vaisseau Habité) - WSLC - 5.5.2020

**Thierz** Admin Messages : 8996 Inscrit le : 12/03/2008

Je pense que les Russes n'ont pas de quoi être jaloux. Ils ont le vaisseau le plus sûr et le plus emblématique de l'histoire, et le prochain Oriol me semble le plus prometteur pour le Beyond.

AMHA les capsules russes et chinoises, ne seront probablement pas opérationnelles avant la fin de la décennie.

montmein69 a écrit:AMHA les capsules russes et chinoises, ne seront probablement pas opérationnelles avant la fin de la décennie.

Oriol peut-être bien, mais ça m'étonnerait fort que les Chinois en aient encore pour presque 10 ans pour être opérationnels après ce premier vol.

La fin de la décennie c'est le 31 12 2020 ! Donc, pas de problème :lol!: Quoi? Si, si , si!!

Il parlait de la décennie commençant le 01/01/2020 ;) les années 20 quoi

Merci Raoul pour la correction , mais je parlais effectivement de la décade (? si çà convient ?) désignée par les années 20.

Quand je parlais d'être une capsule opérationnelle, c'est pour servir vraiment à un vol habité du beyond. Comme on verra voler Orion pour Artémis I puis II (cette dernière étant la première mission habitée de cette capsule)

La Chine a un programme d'exploration robotique très dense.
Avec notamment la poursuite des missions lunaires Chang'e.
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t21547-chang-e-7-preparation-de-la-mission

Et ils vont aussi travailler sur des missions martiennes

La station spatiale est à construire, et elle va être exploitée.

Cela fait un gros investissement et un gros travail à mener à bien.

Les missions habitées lunaires (les seules qui exigeront leur nouvelle capsule) ce sera pour après. Je ne crois pas qu'ils se lancent dans une compétition effrénée pour faire concurrence aux USA. Même si l'entourage de Trump n'a pas arrêté de dépeindre cette éventualité pour obtenir un gros effort - et l'imposer à la NASA - afin d'être toujours "America first".

Je concède qu'Ils utiliseront peut-être un ou deux vols avec la nouvelle capsule pour aller sur leur station en LEO ... en les utilisant à la place de Shenzhou. Mais je pense que ce sera pour la fiabiliser (donc encore des vols tests) et qu'elle soit prête pour sa véritable destination du beyond lunaire.
AMHA ils seront aussi pragmatiques que les russes avec Soyouz : si Shezhou peut convenir pour la station (avec peut-être un nouveau lanceur) et que c'est moins cher .... il la privilégieront.
N'oublions pas qu'Orion devait à l'origine desservir l'ISS.

montmein69 a écrit:Merci Raoul pour la correction , mais je parlais effectivement de la décade (? si çà convient ?) désignée par les années 20.

Quand je parlais d'être une capsule opérationnelle, c'est pour servir vraiment à un vol habité du beyond. Comme on verra voler Orion pour Artémis I puis II (cette dernière étant la première mission habitée de cette capsule)

La Chine a un programme d'exploration robotique très dense.
Avec notamment la poursuite des missions lunaires Chang'e.
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t21547-chang-e-7-preparation-de-la-mission

Et ils vont aussi travailler sur des missions martiennes

La station spatiale est à construire, et elle va être exploitée.

Cela fait un gros investissement et un gros travail à mener à bien.

Les missions habitées lunaires (les seules qui exigeront leur nouvelle capsule) ce sera pour après. Je ne crois pas qu'ils se lancent dans une compétition effrénée pour faire concurrence aux USA. Même si l'entourage de Trump n'a pas arrêté de dépeindre cette éventualité pour obtenir un gros effort - et l'imposer à la NASA - afin d'être toujours "America first".

Je concède qu'Ils utiliseront peut-être un ou deux vols avec la nouvelle capsule pour aller sur leur station en LEO ... en les utilisant à la place de Shenzhou. Mais je pense que ce sera pour la fiabiliser (donc encore des vols tests) et qu'elle soit prête pour sa véritable destination du beyond lunaire.
AMHA ils seront aussi pragmatiques que les russes avec Soyouz : si Shezhou peut convenir pour la station (avec peut-être un nouveau lanceur) et que c'est moins cher .... il la privilégieront.
N'oublions pas qu'Orion devait à l'origine desservir l'ISS.

Non, décade en français c'est 10 jours (mais en anglais decade veut dire décennie, 10 ans).

Je partage ton analyse pour la desserte de la station, mais cependant je vois bien les Chinois organiser un vol vers la Lune d'ici pas trop longtemps (3-4 ans ?)

Thierz a écrit:Je pense que les Russes n'ont pas de quoi être jaloux. Ils ont le vaisseau le plus sûr et le plus emblématique de l'histoire, et le prochain Oriol me semble le plus prometteur pour le Beyond.

Je voulais juste dire que la capsule chinoise a volé avant son équivalent russe.

Aux vues des différentes capacités des lanceurs et des vaisseaux on peut dire qu'ils ne mettent pas leurs oeufs dans le même panier !
De toutes façons, ayant la capacité d'aller plus loin que l'orbite basse terrestre, ils s'en serviront, la Lune parait la destination évidente pour apprendre et la moins risquée. Et quel prestige, si, en plus, ils grillent l'Amérique sur le poteau !
N'oublions pas que les asiatiques, en général, le besoin d'être reconnu est très important !
Et puis, la concurrence entre états a souvent bénéficié au spatial, comme la Russie ne semble plus être en capacité de challenger les Etats Unis, la Chine fait très bien l'affaire et dans quelques années ce sera le cas aussi de l'Inde, qui bien que loin derrière pour le moment avance rapidement et en tenant les budgets ce qui est loin d'être le cas ni US ni Europe équivalents !!!
Quant à l'Europe, et bien, on est même pas dans le jeu !!!

Il est amusant de noter que si Orion et ce nouveau vaisseau chinois ont déjà été dans l'espace mais leur lanceurs n'ont jamais volés, c'est l'inverse avec Oriole qui n'a jamais été dans l'espace, mais Angara A5 a déjà volé.
Les russes font ils ça a l'envers ?

(Corrigez moi si je me trompe)

L'Europe a reçu un boost dans son dernier budget mais c'est vrai que l'ESA ne fait quasi que de la science.... L'ESA devrait participer à l'entreprise lunaire ! L'ESA ne rechigne pas de participer aux missions chinoises .
C'est la Russie qui intrigue! Des tas de projets et rien de concret et pas de remplacement du Soyouz alors que le Crew Dragon pourrait le rendre obsolète (surtout si des russes montent à bord de la capsule de SpaceX). Va-t-elle construire une station autonome comme aux USA on pense à Axiom Space ? Va-t-elle participer au LOP-G ?
La Chine? Sait-on son rythme de lancement pour la station chinoise?

Pour être le premier, juste histoire de narguer les autres, peut-être que les chinois peuvent utiliser leur actuelle CZ-5B pour lancer leur dernier vaisseau en vol "sub-lunaire" puisque ce vaisseau a reçu sa quantification "beyond" au sujet du retour sur Terre (le point fort de l'affaire). N'oublions pas qu'en son temps, les USA ont désespérément essayé de damer le pion aux soviétiques en installant provisoirement leur vaisseau Mercury sur un lanceur Redstone (SRBM) en attendant que l'Atlas (ICBM) soit au point pour envoyer le premier homme dans l'espace. :blbl:

Mise à jour de la prédiction de rentrée de la CZ-5B : entre 1200 UTC et 1800 UTC le 11 mai. Les dernières orbites sont de 146 x 215 km.
@planet4589

Lui aussi se déconfine, il revient sur Terre :lolnasa:

Astro-notes a écrit:Lui aussi se déconfine, il revient sur Terre :lolnasa:

Faudrait savoir! Pour se déconfiner, il faut sortir? Alors il sort ou il rentre ? Bon, moi :iout: ... sans autorisation ... mais virtuellement !

Astro-notes a écrit:Pour être le premier, juste histoire de narguer les autres, peut-être que les chinois peuvent utiliser leur actuelle CZ-5B pour lancer leur dernier vaisseau en vol "sub-lunaire" puisque ce vaisseau a reçu sa quantification "beyond" au sujet du retour sur Terre (le point fort de l'affaire).

Pour ma part, je pense que les premières CZ-5B à venir seront plutôt utilisées à lancer les éléments de leur station spatiale, déploiement qui a pris du retard vu les ennuis qu'ils ont eu à fiabiliser la CZ-5.
Un vol sub-lunaire avec une capsule, cela peut effectivement être une étape de test aussi bien de la capacité du lanceur, que de celle de la capsule. Mais AMHA cela n'aurait pas forcément de sens si le vol habité correspondant ne suivait pas d'assez près.
On voit que les USA (ll est vrai largement contraints et forcés par les délais de disponibilité de la caspule Orion et du SLS Block 1) feront le vol Artémis I, peu avant Artémis II.
Je pense qu'une logique de progression des tests pour la capsule ce serait plutôt de l'envoyer sur leur station spatiale. De tester le RdV en LEO et le retour du LEO. Et il y a du travail.*

Et même pas sûr qu'ils fassent d'entrée le RDV entre la nouvelle capsule et leur station avec un équipage.
Lors des débuts de la station .... ils préféreront probablement utiliser plusieurs fois une capsule Shenzhou, en s'appuyant sur l'expérience acquise de Tiangong 1 et 2.

Pure spéculation de ma part bien sûr. Affaire à suivre.

* SX a bénéficié de son expérience du cargo Dragon 1 pour le pilotage de la capsule Dragon 2. Boeing patauge dans la semoule.

Giwa a écrit:
Astro-notes a écrit:Lui aussi se déconfine, il revient sur Terre :lolnasa:
Faudrait savoir! Pour se déconfiner, il faut sortir? Alors il sort ou il rentre ? Bon, moi :iout: ... sans autorisation ... mais virtuellement !

Il est rentré mais on ne sait pas encore ou. La derniere trace au sol était "Intéressante" car elle passait juste au dessus de la cote est des Etats Unis mais de toute évidence il a du finir dans l Océan.

Le "18 Space Control Squadron" confirme la rentrée du CZ-5B au-dessus de l'océan Atlantique à 15h33 UTC, au large de la Mauritanie.

https://twitter.com/planet4589/status/1260222397350887425?s=20

https://twitter.com/planet4589/status/1260222397350887425

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1259733431019114496

"Non létale".. On croit rêver. Ils se prennent pour qui ???

Quel intérêt ?

Si c'est ce genre de fusil là, il peut carboniser la peau à 800 m...
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-puissant-fusil-assaut-laser-mis-point-chine-72008/

Quand ils disent fusil aveuglant... il faut comprendre aveuglant à vie :megalol:

Fabien0300 a écrit:Quel intérêt ?

Si c'est ce genre de fusil là, il peut carboniser la peau à 800 m...
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-puissant-fusil-assaut-laser-mis-point-chine-72008/

Quand ils disent fusil aveuglant... il faut comprendre aveuglant à vie :megalol:

La version moderne du LBD-40 aveuglant ? 8-)

Outan a écrit:
Fabien0300 a écrit:Quel intérêt ?

Si c'est ce genre de fusil là, il peut carboniser la peau à 800 m...
https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/technologie-puissant-fusil-assaut-laser-mis-point-chine-72008/

Quand ils disent fusil aveuglant... il faut comprendre aveuglant à vie :megalol:

La version moderne du LBD-40 aveuglant ? 8-)

Ce fut aussi le triste sort de Tirésias avant qu'Oedipe en fasse autant ... mais volontairement ! 8-) 8-)

Heureusement que Michel Stroggof lui, a pu garder ses yeux après le supplice du sabre chauffé à blanc qu'il a subi dans le camp de Feofar khan :iout:

Spoiler:

Dim 10 Mai 2020 - 12:25

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Lun 11 Mai 2020 - 18:21

Lun 11 Mai 2020 - 19:23

Mar 12 Mai 2020 - 18:13

Jeu 14 Mai 2020 - 18:54

Jeu 14 Mai 2020 - 19:34

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Ven 15 Mai 2020 - 8:20

Ven 15 Mai 2020 - 9:08

Ven 15 Mai 2020 - 10:27

Sam 16 Mai 2020 - 9:04