Le forum de la conquête spatiale

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Rechercher
Résultats par : Messages Sujets
Recherche avancée

Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

+63

taolanglais

Nostromo

Raoul

Outan

Arsia Mons

CosmoSchtroumpf31

YCH

Astro-notes

Orl8829

J-B

Henri

Jutelo

Ra

anthoemt

Bougnat

DanielG

Pilot_Abilene

Bladerunner2020

J0J0Z

Pika in the Space

tntn77

Le Journal de l'Espace

jassifun

dmt4

Discovery One

Craps

aRes

philippe26

Fabien

PierredeSedna

Jeannot

Franchon

Christoliquide

Pumpkin Star

Giwa

ndiver

Capora

momal

CalouD

RD107

Anovel

gst

TeraTak

Pophad

Damien_poix

Nemo59

fabgadget

ShiftRegister

MrFrame

Tphilibeet

Thierz

cazimir

gaby-light

BBspace

wettnic

montmein69

cz67

bed31fr

Syl35

Wakka

Konstantin

Fabien0300

AlexSSC

67 participants

Aller à la page : 1, 2, 3 ... 11 ... 21

Starship SN15 (Boca Chica)

AlexSSC: Messages : 2207
Inscrit le : 22/02/2020
Age : 26
Localisation : Lyon

Message n°1

Starship SN15 (Boca Chica)

AlexSSC Ven 8 Jan 2021 - 19:40

Ouverture du sujet sur ce qui sera, à priori, le prochain prototype complet de Starship après SN11.
Elon Musk a annoncé qu'il y aurait plusieurs changements majeurs de conception par rapport aux évolutions mineures entre chaque prototypes, de SN8 à 11.

On peut d'ores et déjà voir qu'il aura beaucoup plus de tuiles thermique (partout ?).
Il est également possible qu'il utilise pour la première fois le nouveau système de conception des "nez" avec de grands panneaux d'un quinzaine de mètre de long (contre 4 sections jusqu'à présent).

Starship SN15 (Boca Chica) Index.php?action=dlattach;topic=52398

Starship SN15 (Boca Chica) Index.php?action=dlattach;topic=52398

Starship SN15 (Boca Chica) Index.php?action=dlattach;topic=52398

Starship SN15 (Boca Chica) ErDI4pjUYAAuMZG?format=jpg&name=large

A gauche du lowbay
Starship SN15 (Boca Chica) Equ3JqYW8AUFB98?format=jpg&name=4096x4096

Starship SN15 (Boca Chica) Equ3JqYW8AUFB98?format=jpg&name=4096x4096

Dernière édition par AlexSSC le Ven 8 Jan 2021 - 21:11, édité 2 fois

Fabien0300: Modérateur; Messages : 3156
Inscrit le : 23/10/2016
Age : 38
Localisation : Nord

Message n°2

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Fabien0300 Ven 8 Jan 2021 - 21:04

Merci Alex pour ton espionnage industriel qui nous permet d'avoir toujours des infos fraiches et un bon suivi du programme FB_rire2

FB_rire2

FB_ok

AlexSSC: Messages : 2207
Inscrit le : 22/02/2020
Age : 26
Localisation : Lyon

Message n°3

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

AlexSSC Ven 8 Jan 2021 - 21:12

De rien, c'est avec plaisir ! On a tellement d'infos et de photos sur ce projet que c'est vraiment passionnant à suivre !

Konstantin: Messages : 152
Inscrit le : 07/02/2014
Age : 37
Localisation : Berceau

Message n°4

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Konstantin Mer 31 Mar 2021 - 17:59

Installation dès aujourd'hui des ailerons arrières :

https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1377282348144820229

Wakka: Admin; Messages : 30731
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient

Message n°5

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Wakka Jeu 1 Avr 2021 - 6:34

SN15 se dirige en high bay. On y remarque des tuiles TPS installées sur les ailerons bas.

Starship SN15 (Boca Chica) 11881

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion

Syl35: Donateur; Messages : 1013
Inscrit le : 02/08/2012
Age : 42
Localisation : Rennes

Message n°6

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Syl35 Jeu 1 Avr 2021 - 9:17

Wakka a écrit:SN15 se dirige en high bay. On y remarque des tuiles TPS installées sur les ailerons bas.

Je n'ai pas vu de tuiles installées sur ces ailerons du bas, peut-être juste un jeu d'ombres?

Wakka: Admin; Messages : 30731
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient

Message n°7

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Wakka Jeu 1 Avr 2021 - 9:58

Syl35 a écrit:

Wakka a écrit:SN15 se dirige en high bay. On y remarque des tuiles TPS installées sur les ailerons bas.

Je n'ai pas vu de tuiles installées sur ces ailerons du bas, peut-être juste un jeu d'ombres?

Bon, au temps pour moi. Il m'avait pourtant semblé les voir mais en fait non. Dommage.

Starship SN15 (Boca Chica) 11882

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion

Wakka: Admin; Messages : 30731
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient

Message n°8

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Wakka Jeu 1 Avr 2021 - 10:03

Syl35 a écrit:

Wakka a écrit:SN15 se dirige en high bay. On y remarque des tuiles TPS installées sur les ailerons bas.

Je n'ai pas vu de tuiles installées sur ces ailerons du bas, peut-être juste un jeu d'ombres?

Mince, on est le 1er avril. J'aurais du en profiter. Starship SN15 (Boca Chica) 1f603

Starship SN15 (Boca Chica) 1f603

_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion

bed31fr: Messages : 1209
Inscrit le : 28/05/2008
Age : 47
Localisation : Toulouse

Message n°9

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

bed31fr Jeu 1 Avr 2021 - 13:15

Ok après l'échec cuisant mais attendu du SN11 on bascule sur SN15. La question que tout le monde se pose est est-ce qu'ils ont réussi à corriger le défaut d'allumage et de poussée des raptors ? Ou vont-ils encore gâcher un prototype complet pour simplement tester leurs moteurs ?

cz67: Messages : 276
Inscrit le : 05/04/2020
Age : 34
Localisation : Strasbourg

Message n°10

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

cz67 Jeu 1 Avr 2021 - 13:22

Pas d'info concrète de ce coté.
Musk dit juste qu'il y a une centaines de modifications sur la série SN15 (moteur, cellule, avionique etc)

Il dit bien "Hopefully, one of those improvements covers this problem"
(Espérons que l'une de ces améliorations couvre le problème.)

Donc on verras...

En ligne

montmein69: Donateur; Messages : 20798
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise

Message n°11

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

montmein69 Jeu 1 Avr 2021 - 13:34

bed31fr a écrit:Ok après l'échec cuisant mais attendu du SN11 on bascule sur SN15. La question que tout le monde se pose est est-ce qu'ils ont réussi à corriger le défaut d'allumage et de poussée des raptors ? Ou vont-ils encore gâcher un prototype complet pour simplement tester leurs moteurs ?

Le hic ... c'est qu'il n'y a probablement pas d'autre moyen de reconstituer tout ce qui peut "clocher" lorsque se produit le Belly flop, avec le changement d'orientation qui impacte les canalisations d'ergols, la bascule de l'alimentation vers les réservoir (header tanks), le rallumage avec une modulation de poussée (throttle) probablement dans une plage inférieure à 50 % (qui semble une limite en-dessous de laquelle les phénomènes ne sont pas maîtrisées facilement). Tout cela pouvant se combiner.

A voir donc si on peut décortiquer tout cela sans reproduire le vol réel ?
Ou pire si ils finissaient par tomber sur une impasse, ce qui n'est pas à exclure ... imposant de revoir la technique souhaitée de rentrée atmosphérique sur le "ventre" *. Auquel cas .... l'abandon rapide des tentatives de rentrée pour récupérer le second étage de la Falcon 9 n'a peut-être pas permis de se frotter suffisamment à ces phénomènes.

* qui fonctionne avec la navette (et autre X37 B) ... mais qui réalisent un atterrissage sans changer radicalement d'orientation.

On ne saura sans doute pas grand chose sur ce qu'ils vont essayer ..... alors il faut se résigner .... Attendons ... on verra bien FB_aime

FB_aime

Syl35: Donateur; Messages : 1013
Inscrit le : 02/08/2012
Age : 42
Localisation : Rennes

Message n°12

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Syl35 Jeu 1 Avr 2021 - 13:43

Wakka a écrit:

Syl35 a écrit:

Je n'ai pas vu de tuiles installées sur ces ailerons du bas, peut-être juste un jeu d'ombres?

Mince, on est le 1er avril. J'aurais du en profiter.

LOL

Super

wettnic: Donateur; Messages : 727
Inscrit le : 31/03/2018
Age : 73
Localisation : Suisse

Message n°13

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

wettnic Jeu 1 Avr 2021 - 17:35

Pourquoi ne pas passer de « bellyflop » à la verticale (comme Falcon 9) plus tôt dans la descente ? Pour aider le freinage il « suffirait » de séparer en deux les ailerons comme ont été conçus les aérofreins de la Navette pour compenser partiellement la traînée induite du cylindre. Les ergols auraient le temps de se stabiliser dans les réservoirs.

BBspace: Donateur; Messages : 3167
Inscrit le : 21/11/2009
Age : 75
Localisation : Seine-et-Marne

Message n°14

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

BBspace Jeu 1 Avr 2021 - 19:24

Wakka a écrit:

Syl35 a écrit:

Je n'ai pas vu de tuiles installées sur ces ailerons du bas, peut-être juste un jeu d'ombres?

Bon, au temps pour moi. Il m'avait pourtant semblé les voir mais en fait non. Dommage.

Il y en avait sur les ailerons du SN11.

gaby-light: Messages : 463
Inscrit le : 23/04/2010
Age : 38
Localisation : Toulouse

Message n°15

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

gaby-light Jeu 1 Avr 2021 - 20:54

wettnic a écrit:Pourquoi ne pas passer de « bellyflop » à la verticale (comme Falcon 9) plus tôt dans la descente ? Pour aider le freinage il « suffirait » de séparer en deux les ailerons comme ont été conçus les aérofreins de la Navette pour compenser partiellement la traînée induite du cylindre. Les ergols auraient le temps de se stabiliser dans les réservoirs.

Je vois 2 problèmes à ça :

- les moteurs servent à la phase de basculement, ils pourraient peux être être remplacés par les RCS, à voir...

- si on repasse on mode vertical, le véhicule prendra de la vitesse car moins de portance et du coup il faudra freiner plus fort, donc emporter plus de carburant...

Rien n’est impossible à mon avis mais il y aurait des contre-partie ça c’est certain.

cazimir: Messages : 9
Inscrit le : 07/08/2012
Age : 71
Localisation : Bordeaux

Message n°16

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

cazimir Jeu 1 Avr 2021 - 21:54

Je me suis fait la même réflexion il y a quelques semaines pour le passage de « bellyflop » à la verticale. Pourquoi ne pas utiliser les ailerons pour passer à la verticale en laissant déployés ceux du nez, en ouvrant des aérofreins type Navette ou autre et en repliant ceux du bas ? Le retournement se faisant de façon naturelle et rapide vu la masse des moteurs. Je pense vraiment qu’il est illusoire de vouloir allumer les moteurs à l’horizontale avec des ergols non stabilisés dans les réservoirs (Dysfonctionnements certainement provoqués par des bulles de gaz avalées par les moteurs). La pressurisation n’apportant rien sauf à utiliser des réservoirs à membrane.

Thierz: Admin; Messages : 9001
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 47
Localisation : Grenoble-Chambéry

Message n°17

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Thierz Ven 2 Avr 2021 - 0:57

J'ai cru remarquer sur le direct de SN11 que vers la fin du plongeon à l'horizontale, on avait un peu penché l'engin pour remonter le nez. Mais bon, pas évident de se faire un avis avec juste la caméra de la baie moteurs.

Tphilibeet: Messages : 135
Inscrit le : 18/07/2019
Age : 35
Localisation : France

Message n°18

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Tphilibeet Ven 2 Avr 2021 - 2:32

gaby-light a écrit:

wettnic a écrit:Pourquoi ne pas passer de « bellyflop » à la verticale (comme Falcon 9) plus tôt dans la descente ? Pour aider le freinage il « suffirait » de séparer en deux les ailerons comme ont été conçus les aérofreins de la Navette pour compenser partiellement la traînée induite du cylindre. Les ergols auraient le temps de se stabiliser dans les réservoirs.

Je vois 2 problèmes à ça :

- les moteurs servent à la phase de basculement, ils pourraient peux être être remplacés par les RCS, à voir...

- si on repasse on mode vertical, le véhicule prendra de la vitesse car moins de portance et du coup il faudra freiner plus fort, donc emporter plus de carburant...

Rien n’est impossible à mon avis mais il y aurait des contre-partie ça c’est certain.

Si je ne dis pas de bêtises la falcon 9 fait une partie de la descente de biais pour ralentir puis les aerofreins prennent le relais pour stabiliser la vitesse et l’angle. Sur ce prototype, c’est beaucoup plus simple, comme une régression par rapport aux aérofreins de la F9. Mais j’imagine que tout c’est surtout utile pour les phases de re-entry.

Avec ce belly flop on semble quand même arriver aux limites de la physique, ils sont parti sur cette solution car ils ont leurs raisons j’imagine mais le droit à l’erreur ou à la panne me marait bien faible.

Thierz: Admin; Messages : 9001
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 47
Localisation : Grenoble-Chambéry

Message n°19

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Thierz Ven 2 Avr 2021 - 7:29

Non, il n'y a pas d'aérofreins sur la F9, seulement les grilles dont le but est l'orientation de l'étage en jouant avec le flux d'air qui passe à travers elles

MrFrame: Messages : 660
Inscrit le : 11/10/2011
Age : 50
Localisation : Mulhouse

Message n°20

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

MrFrame Ven 2 Avr 2021 - 8:30

Maitriser la technique du Bellyflop est indispensable pour un atterrissage sur Mars (du fait d'une atmosphère beaucoup plus ténue), sinon, le Starship consommerait bien trop d'ergols et ne pourrait plus emporter aucune charge utile.
Alors, autant s'entrainer et l'utiliser sur terre également.

wettnic: Donateur; Messages : 727
Inscrit le : 31/03/2018
Age : 73
Localisation : Suisse

Message n°21

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

wettnic Ven 2 Avr 2021 - 11:57

Tout ceci est bien évident. Le système "bellyflop" est le système au taux de traînée le plus favorable. Par contre si la gestion des ergols reste incertaine alors je verrais quelque chose comme ci-dessous. Il faudrait augmenter la surface des ailerons principaux afin d'augmenter la surface des "split-flaps". La valeur du Cx des flaps est plus élevée que celle du fuselage de la fusée mais la surface induite du nouveau système reste malgré tout en dessous de celle du Spaceship. La traînée n'est malheureusement pas entièrement compensée par le Cx. Les ergols, par contre, auront le temps de se stabiliser! A voir!

Starship SN15 (Boca Chica) Ssvar10

Thierz: Admin; Messages : 9001
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 47
Localisation : Grenoble-Chambéry

Message n°22

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Thierz Ven 2 Avr 2021 - 14:39

Et si on remplaçait cet anglicisme de "bellyflop" (littéralement : "renversement sur le ventre") par le terme plus poétique de "saut de l'ange" ? FB_sourire

FB_sourire

Starship SN15 (Boca Chica) 41492c6745a1ecfdab7181813f98317a_large

_________________
Documents pour le FCS :

Grand concours de pronostics SpaceX

wettnic: Donateur; Messages : 727
Inscrit le : 31/03/2018
Age : 73
Localisation : Suisse

Message n°23

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

wettnic Ven 2 Avr 2021 - 16:18

Ou "descente parachutale". Terme employé par Henry Mignet dans son livre "Le sport l'air" de 1934. Un livre passionnant décrivant le concept du "Pou du Ciel".

BBspace: Donateur; Messages : 3167
Inscrit le : 21/11/2009
Age : 75
Localisation : Seine-et-Marne

Message n°24

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

BBspace Ven 2 Avr 2021 - 16:24

Il existe un terme bien français en aéronautique pour ce genre de manoeuvre dans un plan vertical ; ça s'appelle une "ressource". Je l'ai employé plus haut dans ce fil, je crois.

Thierz: Admin; Messages : 9001
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 47
Localisation : Grenoble-Chambéry

Message n°25

Re: Starship SN15 (Boca Chica)

Thierz Ven 2 Avr 2021 - 16:38

BBspace a écrit:Il existe un terme bien français en aéronautique pour ce genre de manoeuvre dans un plan vertical ; ça s'appelle une "ressource". Je l'ai employé plus haut dans ce fil, je crois.

Tu m'en bouches un coin ! FB_oh

FB_oh

FB_ok

_________________
Documents pour le FCS :

Grand concours de pronostics SpaceX

Aller à la page : 1, 2, 3 ... 11 ... 21

Sujets similaires

» Starship SN2 (Boca Chica)
» Starship SN7.1 (Boca Chica)
» Starship SN9 (Boca Chica)
» Starship Mk1 (Boca Chica)
» Starship SN4 (Boca Chica)

La date/heure actuelle est Lun 20 Mai 2024 - 19:57