Re: Suivi de la mission du JWST

[tonycomics]

[David L.]

Le JWST pourrait avoir observé une galaxie telle qu'elle était 300 millions d'années après le big bang.

https://twitter.com/physicsJ/status/1549780839772217345

[Buddy]

En tous cas, contre toute attente, les médias très grand public sont plutôt attentifs au JWST. J'avais peur que ça soit le coup de chaud des premières images mais ça continue. Je les remercie sincèrement car c'est une bonne chose d'avoir un peu d'attention publique sur un sujet de progrès dans notre monde d'informations misérables...

[tonycomics]

Le JWST pourrait avoir observé une galaxie telle qu'elle était 300 millions d'années après le big bang.

https://twitter.com/physicsJ/status/1549780839772217345

C'est tout de même incroyable. Plus on regarde loin avec J.Webb et plus on s'approche du "Big Boom"( Big Bang). Mais pourquoi le Big bang n'a pas eu lieu à proximité de nous, de la Terre?

[David L.]

Mais pourquoi le Big bang n'a pas eu lieu à proximité de nous, de la Terre?

Il a eu lieu autant à proximité de nous qu'ailleurs, étant donné que l'expansion de l'univers s'est faite en créant l'espace et non dans un espace pré-existant.

De plus, pour observer l'univers extrêmement "jeune" (s'il s'est créé avec le big bang, ce qui reste à prouver), il faut observer une lumière qui a voyagé pendant une durée proche du temps écoulé depuis le big bang.

Si le big bang s'était produit dans un espace pré-existant et près de notre position actuelle, il faudrait alors se trouver à plus de 13 milliards d'années-lumière de cette position pour espérer l'univers primordial... Sa prime jeunesse nous serait alors inaccessible...

La seule façon de regarder loin dans le passé est de regarder loin tout court.

[Anovel]

Si une galaxie âgée de 13 milliards d'années se trouvait à un milliard d'années de nous, nous la percevrons telle qu'elle fût il y a un milliard d'années, pas au temps de sa création.
Pour être très clair, nous ne voyons les galaxies que telles qu'elles furent au moment ou leurs lumières ont été émises et non en fonction de leurs âges actuels, nous les voyons telles qu'elles furent en fonction de leurs distances. Pour donner un exemple parlant deux galaxies qui seraient à 5 milliards d'années l'une âgée de 8 milliards d'années et l'autre de 2 milliards d'années, la première serait visible âgée de trois milliards d'années et la seconde nous serait invisible.

[David L.]

Si une galaxie âgée de 13 milliards d'années se trouvait à un milliard d'années-lumière de nous, nous la percevrons telle qu'elle fût il y a un milliard d'années, pas au temps de sa création.
Pour être très clair, nous ne voyons les galaxies que telles qu'elles furent au moment ou leurs lumières ont été émises et non en fonction de leurs âges actuels, nous les voyons telles qu'elles furent en fonction de leurs distances. Pour donner un exemple parlant deux galaxies qui seraient à 5 milliards d'années-lumière l'une âgée de 8 milliards d'années et l'autre de 2 milliards d'années, la première serait visible âgée de trois milliards d'années et la seconde nous serait invisible.

Attention à ne pas oublier ce qui permet de distinguer la distance de la durée...

[Clg_55]

Vidéo intéressante décrivant et expliquant le fonctionnement et l'utilité du JWST

[BBspace]

Et n'oublions pas qu'au moment du Big Bang et pendant un bon de temps ensuite, l'univers n'était pas "transparent", et donc qu'aucune lumière ne nous en parviendra jamais...

[Surt]

NGC628 (M74) à 32 Mal, d'un diamètre de 95000 al, vue par JWST et retravaillé par Judy Schmidt

originale



retravaillée



https://www.flickr.com/photos/geckzilla/52225123182/

[Syl35]

Mais pourquoi le Big bang n'a pas eu lieu à proximité de nous, de la Terre?

Il a eu lieu autant à proximité de nous qu'ailleurs, étant donné que l'expansion de l'univers s'est faite en créant l'espace et non dans un espace pré-existant.

De plus, pour observer l'univers extrêmement "jeune" (s'il s'est créé avec le big bang, ce qui reste à prouver), il faut observer une lumière qui a voyagé pendant une durée proche du temps écoulé depuis le big bang.

Si le big bang s'était produit dans un espace pré-existant et près de notre position actuelle, il faudrait alors se trouver à plus de 13 milliards d'années-lumière de cette position pour espérer l'univers primordial... Sa prime jeunesse nous serait alors inaccessible...

La seule façon de regarder loin dans le passé est de regarder loin tout court.

Globalement, on ne peut rien voir dans le présent. Tout ce que l'on voit est aussi loin dans le passé qu'il est lointain en distance d'observation.
On parle d'Univers observable.

Pour un peu mieux "visualiser" la problématique, quand on regarde la Lune, on la voit comme elle était 1,28s plus tôt. Si un astronaute fait coucou sur la Lune, sur Terre on en le verra faire coucou dans le télescope que 1,28s plus tard.
Quand on regarde le Soleil depuis la Terre, on le voit comme il était 7.5min plus tôt. Etc...

Donc en réalité, on ne peut pas voir "loin" en distance, on ne peut que zoomer sur les informations lumineuses qui nous arrivent à un instant T.
Forcément plus un objet est loin de nous en distance, plus on le voit petit et moins cet objet est lumineux puisqu'on reçoit moins de ses photons.

Là où ça se complique, c'est que l'univers est en perpétuelle expansion. Résultat, la fameuse galaxie qui vient d'être observée à l'âge de 300 millions d'années après le potentiel Bigbang, est actuellement distante de ~33 milliards d'années-lumière de nous (mais on ne peut pas la voir en l'état)..???   
Cela est dû au fait que l'expansion de l'Univers est plus rapide que la vitesse de la lumière elle-même et continue d'accélérer.
Donc lorsque la lumière de cette galaxie, captée récemment par le JWST, a été émise il y a 13.4Mds d'années, la distance entre la Terre et cette galaxie était bien inférieure à 13.4Mds d'années-lumière.

[Astro-notes]

Cela reste pour moi qu'un abime de réflexion ! 

[Clg_55]

...
Donc lorsque la lumière de cette galaxie, captée récemment par le JWST, a été émise il y a 13.4Mds d'années, la distance entre la Terre et cette galaxie était bien inférieure à 13.4Mds d'années-lumière.

D'autant plus qu'à cette époque la terre n'existait pas ce qui complique encore les choses

[Syl35]

...
Donc lorsque la lumière de cette galaxie, captée récemment par le JWST, a été émise il y a 13.4Mds d'années, la distance entre la Terre et cette galaxie était bien inférieure à 13.4Mds d'années-lumière.

D'autant plus qu'à cette époque la terre n'existait pas ce qui complique encore les choses

Certes, une Terre "virtuelle"

[Giwa]

...
Donc lorsque la lumière de cette galaxie, captée récemment par le JWST, a été émise il y a 13.4Mds d'années, la distance entre la Terre et cette galaxie était bien inférieure à 13.4Mds d'années-lumière.

D'autant plus qu'à cette époque la terre n'existait pas ce qui complique encore les choses

Ainsi que le Soleil, étoile de troisième génération , né bien après l’explosion originelle: le fameux Big Bang , environ 9 milliards d’années après!

[Surt]

Sur l'expansion de l'univers ...

Les cosmologistes ne sont déjà pas d'accord sur Ho (la constante de Hubble qui mesure la vitesse de  "gonflement" de l'univers par Mpc (3.26 Mdal)) selon qu'on l'étudie à partir du fond diffus cosmologique (67 km/s/Mpc) ou de certains étoiles (les céphéides) dont on connaît la distance (72 km/s/Mpc). Un désaccord qui tendrait à remettre en question ce modèle de gonflement de l'univers.

L'étude des ondes gravitationnelles calmera peut être ces tensions, mais en attendant toutes ces projections sur l'âge des lumières captées me laissent dubitatif.

(Et effectivement, en retenant une valeur Ho de 72, une galaxie située à 299792/72=4164 Mpc (soit 13575 Mdal) s'éloignerait à la vitesse de la lumière. A partir de là, j'ai du mal à voir )

[Arsia Mons]

une galaxie située à 299792/72=4164 Mpc (soit 13575 Mdal) s'éloignerait à la vitesse de la lumière. A partir de là, j'ai du mal à voir )

 Vidéo qui donne un aperçu sur la taille de l'univers observable   , les galaxies qui étaient observables et qui ne le sont plus parce que maintenant dans une zone qui s'éloigne plus vite que la vitesse de la lumière , d'autres qui ne l'étaient pas mais qui rentreront dans une zone observable, la position aujourd'hui des galaxies qui étaient à 13 milliard a.l.  il y a 13 milliards a.l.  ...  ça donne le vertige 
 
 
  https://www.youtube.com/watch?v=66HgM5z0MBc

[Surt]

Merci  

(Contre-intuitif)²

[Fabien]

Cette photo, si elle est réelle, est absolument incroyable. Une rêve d'enfant !
Proxima du Centaure, notre voisine, vu par JWST ! 

[Wakka]

C'est un fake, tiré d'une photo d'une tranche de chorizo

[Mustard]

Désolé mais je viens de me taper un gros fou rire.
Cette photo avait déja été utilisée pour la Lune rousse. Un gag qui a visiblement été recyclé avec succès.
Fabien t'as raté cette enquête  





Attention, photo d'une protubérance solaire par le JWST ...

Désolé c'est mon côté moqueur

[Fabien]

Désolé mais je viens de me taper un gros fou rire.
Cette photo avait déja été utilisée pour la Lune rousse. Un gag qui a visiblement été recyclé avec succès.
Fabien t'as raté cette enquête  





Attention, photo d'une protubérance solaire par le JWST ...

Désolé c'est mon côté moqueur

Ah zut ! J'avais un doute, mais le Directeur de Recherches du CNRS me paraissait fiable :) J'suis hyper déçu.

[Mustard]

Ah zut ! J'avais un doute, mais le Directeur de Recherches du CNRS me paraissait fiable :) J'suis hyper déçu.

On ne peut plus faire confiance ne personne

[Fabien]

Ah zut ! J'avais un doute, mais le Directeur de Recherches du CNRS me paraissait fiable :) J'suis hyper déçu.

On ne peut plus faire confiance ne personne

N'hésite pas à effacer tous ça. A quelques jours de la nuit des étoiles :-(

[Wakka]

Ah zut ! J'avais un doute, mais le Directeur de Recherches du CNRS me paraissait fiable :) J'suis hyper déçu.

On ne peut plus faire confiance ne personne

N'hésite pas à effacer tous ça. A quelques jours de la nuit des étoiles :-(

Non justement, ça prouve ici qu'on a l'oeil !

[Fabien]

Je me rattrape avec cette image du jour : la galaxie de la roue de Chariot (source Esa)