Angara-A5/Orion - Vos - 11.4.2024

[David L.]

Les deux premiers étages du lanceur Angara-A5 sont arrivés à Vostotchniy.

[montmein69]

Angara A5 c'est bien la version la plus lourde de ce lanceur ?

[nikolai39]

Oui, en attendant la mise en service la version Angara-A5V (37 t en LEO), prévue en l'an 3457 (vers la mi-année).

[David L.]

... prévue en l'an 3457 (vers la mi-année).

Un 16 juillet ?

[Astro-notes]

Vos prévisions n'engagent que vous, elles sont assez approximatives pour que je puisse douter. 

[phenix]

... prévue en l'an 3457 (vers la mi-année).

Un 16 juillet ?

a quelle heure? il faudrais que je le note sur mon agenda

[Mustard]

Vladimir a dit "ce sera un mardi"

[David L.]

Un 16 juillet ?

a quelle heure? il faudrais que je le note sur mon agenda

En fait, en parlant de 16 juillet, je pensais au 16 juillet 2020, qui devait être la date du premier tir d'Ariane 6, date annoncée par Arianespace avec moult battage médiatique qui apparaît avec le recul bien futile... 

[Monsieur Spockito]

Après des tests pneumatiques et électriques, l'étage supérieur Orion poursuit sa préparation au vol dans son MIK (bâtiment d'essai) de Vostotchniy. Ses systèmes de bord ayant été vérifiés, il est à présent en cours de remplissage en combustible et gaz comprimés 

https://t.me/rsc_energia/627 Crédits : RKK Energiya 

[David L.]

Le lancement est désormais prévu entre le 6 et le 10 avril 2024.

https://ria.ru/20240304/angara-1930905751.html

[David L.]

Le plein des réservoirs de l'étage supérieur Orion a été effectué.

[montmein69]

Angara 5, le plus gros lanceur dont dispose actuellement les russes va sans doute accélérer un peu sa carrière.

les nouveaux Soyouz si la course à la Lune se concrétisait (je crois que c'est plutôt mal barré actuellement) comme la construction de la station ROSS d'ailleurs, est un "appel d'air" pour construire des Angara ..... Avec le pas de tir de Plessetsk et celui de Vostochnyi actif, il y a de quoi faire .

Me goure-je ? Où sont-ils à l'arrêt forcé généralisé ..... en panne de pièces ?

[Monsieur Spockito]

les nouveaux Soyouz si la course à la Lune se concrétisait (je crois que c'est plutôt mal barré actuellement) comme la construction de la station ROSS d'ailleurs, est un "appel d'air" pour construire des Angara ..... Avec le pas de tir de  Plessetsk et celui de Vostochnyi actif, il y a de quoi faire .

Me goure-je ? Où sont-ils à l'arrêt forcé généralisé ..... en panne de pièces ?

Le but du développement d'Angara entre autres projets de transport spatial est de renouveler entièrement le parc de lanceurs russe, et de se désister de ceux dont la Russie dispose actuellement mais qui ne sont en fin de compte que des versions itérées et renouvelées depuis longtemps d'une même architecture. Angara A5 doit théoriquement remplacer Proton, tandis que Soyouz 2 laisserait la place à Soyouz 5, qui doit être inauguré en 2025. Ce dernier doit ultérieurement et vers la fin de la décennie transporter le vaisseau habité Orël jusqu'à l'orbite basse et en vue de rejoindre ROSS, or la capsule ne pourra pas aller plus loin à moins d'être montée sur la version 5P d'Angara 5 qui elle serait en mesure de l'amener jusqu'en orbite lunaire 
En soi, Soyouz 5 ne constituera pas un appel d'air dans la mesure où Angara est originellement pensé pour le transport de charges plus lourdes que précédemment permises, dans la perspective de satisfaire notamment les besoins militaires. Angara 5 et Soyouz 5 restent assez distincts, d'autant plus que le nouveau Soyouz s'apparente en fait à un lanceur moyen et à un remplaçant de Zenit

Jusqu'à présent, l'industrie russe n'est pas à l'arrêt mais s'avère handicapée par l'import inexistant de certaines pièces électroniques, ce qui l'oblige à trouver des substituts ou des moyens indigènes

[nikolai39]

tandis que Soyouz 2 laisserait la place à Soyouz 5

Aujourd'hui, il n'est pas prévu de remplacer Soyouz-2. Le projet qui sera peut-être amené à la remplacer est Amour-SPG (méthalox semi-réutilisable), et certainement pas Soyouz-5.

Ce dernier doit ultérieurement et vers la fin de la décennie transporter le vaisseau habité Orël jusqu'à l'orbite basse et en vue de rejoindre ROSS, or la capsule ne pourra pas aller plus loin à moins d'être montée sur la version 5P d'Angara 5 qui elle serait en mesure de l'amener jusqu'en orbite lunaire

Oriol doit voler sur le lanceur Angara-A5P pour rejoindre la station ROS sur orbite basse. A l'heure actuelle, il n'y a pas de projet pour l'envoyer vers l'orbite lunaire.

[montmein69]

Pour les nouveaux arrivants sur le forum, Nikolaï est comme d'habitude notre référent pour ce qui concerne l'évolution de l'astronautique russe.

Si on dit une bêtise .... comme je ne manque pas de le faire (nan pas toujours quand même) .... on est remis dans le droit chemin.
A noter que concernant les projets russes .... une des particularités , c'est que leurs annonces peuvent aussi être remises en cause (par eux mêmes) quelques mois plus tard .... on en a parfois la cervelle à l'envers  

[Monsieur Spockito]

Aujourd'hui, il n'est pas prévu de remplacer Soyouz-2. Le projet qui sera peut-être amené à la remplacer est Amour-SPG (méthalox semi-réutilisable), et certainement pas Soyouz-5.

Oriol doit voler sur le lanceur Angara-A5P pour rejoindre la station ROS sur orbite basse. A l'heure actuelle, il n'y a pas de projet pour l'envoyer vers l'orbite lunaire.

Dans les faits non, mais ça serait logique compte tenu de l'émergence de nouveaux lanceurs de classe moyenne comme Soyouz 5 ou effectivement Amour, or je t'accorde que le premier n'a pas autant de potentiel que l'autre dans la mesure où sa compatibilité commerciale est nul

Je t'avoue que c'est flou au niveau de la retransition d'Orël de Soyouz 5 vers A5P, pour sûr la capsule décollerait d'Angara mais j'ai certainement été mal renseigné du fait que beaucoup de sources aujourd'hui ou dans les années suivant le changement continuent à décrire Soyouz 5 comme transportant Orël (par exemple, l'article de NSF traitant l'an dernier de la procédure judiciaire kazakhe contre le TsENKI : https://www.nasaspaceflight.com/2023/03/seized-property-baikonur/), ou alors de manière plus vague que les deux solutions étaient envisagées. Je ne suis pas d'accord en revanche sur l'absence d'un projet lunaire, en témoignent les propos en 2020 de Youri Ourlichich selon lesquels Orël devait effectuer un vol circumlunaire en 2028 (d'après le calendrier d'alors), et il ne me semble pas avoir été au courant d'une contre-indication à ça depuis : https://tass.ru/kosmos/7622549

Je t'ai aussi répondu l'autre jour par rapport au terme de complétion, il existe bel et bien

[Monsieur Spockito]

Pour les nouveaux arrivants sur le forum, Nikolaï est comme d'habitude notre référent pour ce qui concerne l'évolution de l'astronautique russe.

Si on dit une bêtise .... comme je ne manque pas de le faire (nan pas toujours quand même) .... on est remis dans le droit chemin.
A noter que concernant les projets russes .... une des particularités , c'est que leurs annonces peuvent aussi être remises en cause (par eux mêmes) quelques mois plus tard .... on en a parfois la cervelle à l'envers  

Oui, c'est un spécialiste hors-pair en la matière 
Et il est vrai que le spatial russe comporte une part d'instabilité assez déconcertante

[nikolai39]

Dans les faits non, mais ça serait logique compte tenu de l'émergence de nouveaux lanceurs de classe moyenne comme Soyouz 5 ou effectivement Amour, or je t'accorde que le premier n'a pas autant de potentiel que l'autre dans la mesure où sa compatibilité commerciale est nul

Sa compatibilité commerciale n'est pas nulle. Zenit a été l'un des deux principaux concurrents d'Ariane 5 pendant plus d'une décennie. En dehors des conditions géopolitiques post 24 février 2022, Soyouz-5 peut tout à fait prendre des parts de marché. Elle ne va pas entraîner SpaceX vers la faillite, on est d'accord, mais elle peut prendre des parts de marché.

beaucoup de sources aujourd'hui ou dans les années suivant le changement continuent à décrire Soyouz 5 comme transportant Orël

Elles se trompent. Soyouz-5 ne décollera que de Baïkonour, et il n'est pas prévu d'exploiter Oriol depuis Baïkonour (dont la Russie fait tout pour se sortir). Et RKK Energuia a déjà du mal à faire rentrer Oriol sur Angara-A5, alors sur Soyouz-5 ce serait carrément mission impossible !

Je ne suis pas d'accord en revanche sur l'absence d'un projet lunaire, en témoignent les propos en 2020 de Youri Ourlichich selon lesquels Orël devait effectuer un vol circumlunaire en 2028 (d'après le calendrier d'alors), et il ne me semble pas avoir été au courant d'une contre-indication à ça depuis

Il y a pourtant bien eu contre-indication. Le lanceur super-lourd STK a été annulé (2019 ou 2020, je ne me rappelle plus), et les projets lunaires avec. Le projet de lancement quadruple a lui aussi été abandonné (Dieu merci).

Je t'ai aussi répondu l'autre jour par rapport au terme de complétion, il existe bel et bien

C'est un des nombreux et monstrueux anglicismes qui a été récemment ajouté dans le dictionnaire, effectivement !

[nikolai39]

Pour les nouveaux arrivants sur le forum, Nikolaï est comme d'habitude notre référent pour ce qui concerne l'évolution de l'astronautique russe.

Si on dit une bêtise .... comme je ne manque pas de le faire (nan pas toujours quand même) .... on est remis dans le droit chemin.
A noter que concernant les projets russes .... une des particularités , c'est que leurs annonces peuvent aussi être remises en cause (par eux mêmes) quelques mois plus tard .... on en a parfois la cervelle à l'envers  

Oui, c'est un spécialiste hors-pair en la matière 
Et il est vrai que le spatial russe comporte une part d'instabilité assez déconcertante

Du calme, je ne fais que lire !

[Monsieur Spockito]

Sa compatibilité commerciale n'est pas nulle. Zenit a été l'un des deux principaux concurrents d'Ariane 5 pendant plus d'une décennie. En dehors des conditions géopolitiques post 24 février 2022, Soyouz-5 peut tout à fait prendre des parts de marché. Elle ne va pas entraîner SpaceX vers la faillite, on est d'accord, mais elle peut prendre des parts de marché.

Elles se trompent. Soyouz-5 ne décollera que de Baïkonour, et il n'est pas prévu d'exploiter Oriol depuis Baïkonour (dont la Russie fait tout pour se sortir). Et RKK Energuia a déjà du mal à faire rentrer Oriol sur Angara-A5, alors sur Soyouz-5 ce serait carrément mission impossible !

Il y a pourtant bien eu contre-indication. Le lanceur super-lourd STK a été annulé (2019 ou 2020, je ne me rappelle plus), et les projets lunaires avec. Le projet de lancement quadruple a lui aussi été abandonné (Dieu merci).
C'est un des nombreux et monstrueux anglicismes qui a été récemment ajouté dans le dictionnaire, effectivement !

Certes, mais j'incluais en fait justement les conditions géopolitiques : est-ce que tu crois vraiment que les circonstances changeront d'ici fin 2025, de sorte à ce que le marche extérieur de Soyouz 5 redevienne plus ouvert ? Je suis bien d'accord en revanche que ce lanceur aurait de la demande nationale ou éventuellement avec des pays amis, or ce point touche aussi selon moi au problème des satellites dans le secteur et à l'implémentation de chaines de production qui pourraient être plus effectives 

Cela fait effectivement sens, les russes misent sur Vostotchny et semblent presque considérer Baïkonour comme un embarras, ou du moins une modalité dont ils se passeraient bien 

Je ne suis pas au courant alors de cette contre-indication, est-ce que tu as des sources la concernant ? C'est dans ces moments-là que je regrette amèrement de ne pas pouvoir souscrire au contenu restreint d'Anatoly Zak, qui doit précisément traiter de tout cela 

Je suis personnellement de ceux que ça ne dérange pas au contraire de certains puristes, mais j'éviterai dans ce cas les prochaines fois d'en employer si tu ne les aimes pas

[montmein69]

Cela fait effectivement sens, les russes misent sur Vostotchny et semblent presque considérer Baïkonour comme un embarras, ou du moins une modalité dont ils se passeraient bien 

Je ne suis pas au courant alors de cette contre-indication, est-ce que tu as des sources la concernant ? C'est dans ces moments-là que je regrette amèrement de ne pas pouvoir souscrire au contenu restreint d'Anatoly Zak, qui doit précisément traiter de tout cela 

L'un des éléments (le principal ? çà je ne sais pas) c'est que le Kazkahstan est un pays indépendant. Et la Russie souhaite avoir le contrôle complet des ses cosmodromes sans risquer de devoir négocier avec ce pays.

Il y a eu des épisodes où les discussions ont été assez âpres et où la Russie n'a pas forcément eu le dernier mot
Bref les relations ont des "hauts" et parfois des "bas", arriver à ne plus en dépendre est une des priorités pour Poutine.

[Séraphin Lampion]

C'est un sujet très intéressant et c'est agréable de lire ces échanges entre deux spécialistes du secteur spatial Russe, dont il est souvent difficile de se renseigner par manque d'informations.

Si j'ai bien compris cette fusée va décoller d'un "nouveau" pas de tir, celui de Vostotchniy, situé à l'extrême Est de la Russie et qui contrairement à Baïkonour présente l'avantage d'être sur le territoire Russe, c'est pourquoi Roscosmos a beaucoup investit dans sa construction et souhaite en faire son prochain site principal.

Cependant je me perds un peu avec toutes ces versions dérivées du lanceur, la fusée Angara fait partie d'une gamme moyen-lourd-superlourd de lanceur ? La version qui s'apprête à décoller dans quelques mois c'est donc la Angara A5/DM03, qui est une version lourde avec une capacité d'emport d'environ 25 tonnes en orbite basse ? Ce qui suffirait donc pour envoyer la future capsule habité Oriol vers une future station ROSS à l'horizon 2030 ? 

Par contre, pour le futur programme lunaire habité Russe, qui certes a du plomb dans l'aile mais n'a pas totalement abdiqué, il faudra utilisé une version plus lourde de ce lanceur, comme la Angara A7P qui possède une capacité d'emport d'environ 36 tonnes en orbite basse (pas trouver les chiffres pour l'orbite lunaire par contre) ? Ou alors ce sera encore une autre version dont j'ignore l'existence ? 

Et concernant le pas de tir, la fusée Angara doit décoller exclusivement de Vostotchniy ou elle est prévue pour les autres sites de lancements Russe comme Baïkonour ou celui du Nord-Ouest dont j'ai oublié le nom ?

[montmein69]

Le premier cosmodrome avec un pas de tir Angara est Plesetsk.

Il doit y avoir des infos sur sa construction quelque part dans des Fils du forum  .... mais c'est déjà un peu ancien et Plesetsk est un cosmodrome militaire (et il y a eu aussi des décisions avec des revirements ....).

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t1182-cosmodrome-de-plesetsk

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t4922-le-couple-angara-plesetsk-en-disgrace

[Wakka]

Angara A5 est à la verticale sur la pas de tir de Vostochny pour la première fois !

[Gasgano]

Érection dans le style de la Proton à Baykonour !