Re: Iran spatial

[lionel]

Oui je sais faire la différence entre le peuple que je respecte et le gouvernement.

[bean_kenobi]

Sait-on finalement quand ils ont fait leur tentative ?

Si on se fie à ce message posté le 6 septembre sur NSF, on peut penser au 7 septembre. En plus, depuis ce 7 septembre, on n'a plus entendu parler de nouvelle date de lancement... du coup je penche sérieusement pour le 7 :).

http://www.presstv.ir/detail/197676.html

Iran to launch new space mission soon
Tue Sep 6, 2011 9:10AM

Iran's
Defense Minister Brigadier General Ahmad Vahidi has announced the
forthcoming launch of a bio-capsule into space carrying a live creature.


Iran's domestically-built satellite carrier, Kavoshgar 5, is
tasked with carrying the bio-capsule into space with a live creature
over the next few days, IRIB quoted General Vahidi as saying on Tuesday.


Reports indicate that the launch could take place as early as Wednesday.

[...]

[Astro-notes]

Vous savez on a bien connu ça : Avec l'envol de Spoutnik II, beaucoup de journaux occidentaux ont crié à la barbrie et pas seulement ceux des "SPA", alors que pendant ce temps en toute discrétion des fusées Aérobie et Viking envoyaient les singes "Albert" faire un petit tour balistique saptial. Par contre lorsque le singe Ham a accompagné un vol de capsule (vaisseau Mercury) que
d'éloges entendus avant, puis après puisqu'il était revenu vivant !
Que dire des mêmes journaux français, ceux la même qui avaient relayé les critiques des associations de protection des animaux pour Spoutnik-2, et qui ne trouvaient plus rien à dire (si ce n'est du bien) pour Hector et son bref voyage spatial sur Véronique.

Ceci dit, l'Iran n'est pas une démocratie ou pour le moins est une mauvaise démocratie. Ceci dit aussi, bon vent à leur programme spatial civil, moi j'aime tous les programmes spatiaux civils.
Pour ceux en kaki, c'est une autre histoire et pas simple du point de vue moral.

[Kostya]

.... Par contre lorsque le singe Ham a accompagné un vol de capsule (vaisseau Mercury) que
d'éloges entendus avant, puis après puisqu'il était revenu vivant !
Que dire des mêmes journaux français, ceux la même qui avaient relayé les critiques des associations de protection des animaux pour Spoutnik-2, et qui ne trouvaient plus rien à dire (si ce n'est du bien) pour Hector et son bref voyage spatial sur Véronique.

Juste une précision pour qu'on ne s'y trompe pas. Il me semble que même s'ils ont souffert un stress immanquablement important, Hector, Mauricette, Martine et Pierrette sont revenus vivants il me semble.

Ceci dit, l'Iran n'est pas une démocratie ou pour le moins est une mauvaise démocratie. Ceci dit aussi, bon vent à leur programme spatial civil, moi j'aime tous les programmes spatiaux civils.
Pour ceux en kaki, c'est une autre histoire et pas simple du point de vue moral.

Je serais néanmoins plus nuancé: dans certains pays, il n'existerait pas de programme spatial militaire s'il n'y avait pas à surveiller certains "états voyous" tel l'Iran justement. Enfin, technologiquement parlant, les programmes militaires tirent en grande partie l'évolution technologique des programmes civils du même domaine d'autant que les décideurs regardent beaucoup moins à la dépense lorsque l'alibi de la sécurité des ressortissants à l'étranger et des frontières du pays lui-même est avancé. Donc, c'est tout bon pour le civil lorsqu'il y a en amont du militaire pour "essuyer les plâtres" (ex: en France, pas de maitrise de la ré-entrée des sondes d'exploration sans tous les travaux amont sur celle des ogives nucléaires, idem pour les boosters à poudre d'Ariane5 et le M51). L'inverse (tel que le pratique l'Iran) est plus pervers: sous couvert de programme spatial civil (ce qui est parfaitement légitime de mener et conforme à tous les traités), on en profite pour accroitre les capacités offensives (et non plus uniquement défensives) du pays? Là, je rejoins ton point de vue, c'est même plus kaki, c'est caca

[Magic]

Vous savez on a bien connu ça : Avec l'envol de Spoutnik II, beaucoup de journaux occidentaux ont crié à la barbrie et pas seulement ceux des "SPA", alors que pendant ce temps en toute discrétion des fusées Aérobie et Viking envoyaient les singes "Albert" faire un petit tour balistique saptial. Par contre lorsque le singe Ham a accompagné un vol de capsule (vaisseau Mercury) que
d'éloges entendus avant, puis après puisqu'il était revenu vivant !
Que dire des mêmes journaux français, ceux la même qui avaient relayé les critiques des associations de protection des animaux pour Spoutnik-2, et qui ne trouvaient plus rien à dire (si ce n'est du bien) pour Hector et son bref voyage spatial sur Véronique.

Ceci dit, l'Iran n'est pas une démocratie ou pour le moins est une mauvaise démocratie. Ceci dit aussi, bon vent à leur programme spatial civil, moi j'aime tous les programmes spatiaux civils.
Pour ceux en kaki, c'est une autre histoire et pas simple du point de vue moral.

Meme si nous debordons un peu du sujet, il y quand meme une sacrée difference entre les dictatures communistes comme l'urss et le fanatisme religieux facon Iran.

Je crois que l'illumination religieuse fait que rien mais alors rien ne retiendra la 'appuis sur le petit bouton rouge !

[Starking]

Vous savez on a bien connu ça : Avec l'envol de Spoutnik II, beaucoup de journaux occidentaux ont crié à la barbrie et pas seulement ceux des "SPA", alors que pendant ce temps en toute discrétion des fusées Aérobie et Viking envoyaient les singes "Albert" faire un petit tour balistique saptial. Par contre lorsque le singe Ham a accompagné un vol de capsule (vaisseau Mercury) que
d'éloges entendus avant, puis après puisqu'il était revenu vivant !
Que dire des mêmes journaux français, ceux la même qui avaient relayé les critiques des associations de protection des animaux pour Spoutnik-2, et qui ne trouvaient plus rien à dire (si ce n'est du bien) pour Hector et son bref voyage spatial sur Véronique.
.

Spoutnik II est un cas particulier, et il me semble unique, où rien n'avait été prévu pour récupérer l'animal vivant.
Il y a eu d'autres cas où l'animal est mort au cours de l'expérience, mais c'est parce qu'un système avait eu une défaillance.

[Astro-notes]

Spoutnik II est un cas particulier, et il me semble unique, où rien n'avait été prévu pour récupérer l'animal vivant.
Il y a eu d'autres cas où l'animal est mort au cours de l'expérience, mais c'est parce qu'un système avait eu une défaillance.

Bien sûr Starking, Spoutnik-2 est une singularité, Aussi je range l'essai iranien dans la même catégorie que les fusées sondes occidentales et soviétiques qui ont pour certaines connu un échec, tuant le/s passager/s. Il n'y a pas de critiques particulière à faire à ce sujet. Le reste est HS mais je partage le point de vue de la majorité.
Maintenant quand à savoir si les Iraniens auraient pu faire l'économie d'une vie animale, peut-être, sauf pour s'assurer d'un réel test support vie d'un futur vaisseau spatial (?), va savoir !

[fab37toto]

L'Iran reconnaît l'échec d'un vol habité avec un singe dans l'espace (a confirmer) ...

ttp://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/10/12/l-iran-reconnait-l-echec-d-un-vol-habite-d-un-singe-dans-l-espace_1586440_3218.html

[Sidjay]

(si vous lisez régulièrement notre bandeau déroulant [portail], vous avez sans doutes lu cette annonce depuis hier soir.
En voici la brève (dépêche AFP)

Vendredi, l'Iran a placé sur orbite un satellite d'observation terrestre, le troisième depuis 2009, selon l'IRNA.
Le satellite Navid-e Elm-o a été placé sur une orbite dont l’altitude serait comprise entre 250 et 370 km. Le satellite de 50 kg (dénommé navid=évangile) est destiné à rester sur orbite pendant 18 mois, pour l'envoi d’images et accomplirait une révolution terrestre toutes les 90 minutes. Projet dévoilé il ya deux ans, son lancement était depuis longtemps, attendu.
Navid est le troisième satellite conçu par l’Iran, il fut placé sur orbite avec l'aide d'une fusée Safir 1-B. Les deux autres sat d'observation, ayant été lancés en Février 2009 et Juillet 2011 respectivement, ne furent placés sur orbite que pendant deux à trois mois seulement.

Avec ce succès Téhéran, réaffirme que son programme nucléaire est exclusivement pacifique et que ses ambitions spatiales incluent notamment le lancement de sept autres satellites d'observations dans les années à venir. En outre, l’envoi d’un astronaute iranien d'ici 2020 est également mentionné dans ce communiqué. Pour rappel, une tentative de vol avec un singe en 2011 s’était soldée par un échec.

Spoiler:

[Astro-notes]

Après le succés du lancement (3 février 2012) du satellite iranien d'observation de la Terre, NAVID Elm-O (50 kg) par un lanceur d'origine militaire SAFIR-2 (qui est un Shahab-3 plus booster), norad immatricule l'oiseau persan en 38075 & 2012-005A et le dernier étage du lanceur en 38076 & 2012 005B. Le sat est placé en orbite excentrique basse inclinée à 56° et il boucle 15.82 tours de terre par 24 h.

[sidjay: info déjà développée ici. Fusion avec ce sujet]

[Anubis]

L'Iran se prépare à envoyer un singe dans l'espace, le tir devrait avoir lieu entre le 31 janvier et le 10 février. La capsule de 285 kilos sera propulsé à 120 km d'altitude par le lanceur Davoshgar-5 et le vol suborbital durera environ 20 minutes.

Selon l'organisation spatiale iranienne ce vol n'est que la première étape avant l'envoi d'un homme dans l'espace d'ici 5 à 8 ans.

http://www.directmatin.fr/technologie/2013-01-15/liran-veut-propulser-un-singe-dans-lespace-339371

http://french.ruvr.ru/2013_01_15/LIran-prepare-un-vol-spatial-habite/

http://www.lapresse.ca/sciences/astronomie-et-espace/201301/15/01-4611440-liran-enverra-un-singe-dans-lespace.php

[montmein69]

Une situation toujours très tendue au niveau international est suscitée par ce programme spatial iranien.
L'arrière-plan de la poursuite d'activités dans le domaine nucléaire reste préoccupant. Mettre au point un vecteur pour le lancer sous couvert d'une problématique scientifique est une possibilité qui ne peut être écartée.

De plus l'actualité du Mali .... (résistance des groupes djihadistes ou leur éradication) peut rajouter un peu d'huile sur le feu.
Pourrait-on voir une "interdiction de lancement" adressée à l'Iran ?

[Giwa]

Une situation toujours très tendue au niveau international est suscitée par ce programme spatial iranien.
L'arrière-plan de la poursuite d'activités dans le domaine nucléaire reste préoccupant. Mettre au point un vecteur pour le lancer sous couvert d'une problématique scientifique est une possibilité qui ne peut être écartée.

De plus l'actualité du Mali .... (résistance des groupes djihadistes ou leur éradication) peut rajouter un peu d'huile sur le feu.
Pourrait-on voir une "interdiction de lancement" adressée à l'Iran ?

Évitons les confusions entre les djihadistes présents au Mali sous l'influence de prédicateurs salafistes, donc sunnites ultra-rigoristes et les chiites iraniens pour éviter justement de mettre de l'huile sur le feu ... et souhaitons bonne chance à ce pauvre singe - qui n'a rien demandé - et bien loin de nos considérations politiques . ;)

[Sidjay]

Voilà, concentrons-nous surtout sur le singe. ;)

[Giwa]

Voilà, concentrons-nous surtout sur le singe. ;)

mais n'oublions que l'Homme descend du Singe ... euh!, non d'un ascendant commun ! ;)

https://www.youtube.com/watch?v=nAVrkkIchkM

[Giwa]

Heureusement pour ce brave singe qu’il n’est pas au courant de ce qui est advenu à son prédécesseur : il stressera moins.

Extrait de : http://www.directmatin.fr/technologie/2013-01-15/liran-veut-propulser-un-singe-dans-lespace-339371

Mais en 2011, sa première tentative d'envoi d'un singe dans l'espace échoue : Téhéran n'a d'ailleurs jamais expliqué les raisons de cette déconvenue. Cette tentative doit donc être renouvelée cette année.

[Mustard]

Une situation toujours très tendue au niveau international est suscitée par ce programme spatial iranien.
L'arrière-plan de la poursuite d'activités dans le domaine nucléaire reste préoccupant. Mettre au point un vecteur pour le lancer sous couvert d'une problématique scientifique est une possibilité qui ne peut être écartée.

De plus l'actualité du Mali .... (résistance des groupes djihadistes ou leur éradication) peut rajouter un peu d'huile sur le feu.
Pourrait-on voir une "interdiction de lancement" adressée à l'Iran ?

Un peu de sérieux.
Faut tout de meme etre fort pour arriver à mêler le conflit au Mali avec l'activité spatiale iranienne.

Donc, plus sérieusement, pour revenir dans le sujet initial, je trouve que de nos jours nos connaissances sur les comportements du vivant dans l'espace sont suffisamment connus et nos capteurs-enregistreurs efficaces pour ne pas avoir à envoyer un pauvre animal là haut, qu'on va avoir torturé pour l'entrainer, et avec des chances plus ou moins incertaines de revenir.
J'avoue que depuis le télefilm sur Ham, j'ai tellement été touché par la cruauté de ce programme de singe dans l'espace que je suis plutot réfractaire à revoir la meme chose se reproduire, d'autant que de nos jours on sait que c'est inutile et que ça n'apportera rien.

[Bernard]

Je ne vois vraiment pas non plus l'intérêt de ce genre de chose.

Il s'agit, à mes yeux, de cruauté gratuite.

[Sidjay]

Est-ce que, pour éviter l'envoi d'un animal dans l'espace, l'agence spatiale iranienne peut entrer en contact avec les autres agences ayant déjà de nombreuses données en poche, pour avancer? Quel point de vue a la NASA et quid de son pouvoir dissuasif face à ce type de missions habitées ? Est-elle en droit d'agir?

[Wakka]

cela m'etonnerait fortement que la Nasa coopere avec l'Iran

[Anubis]

Est-ce que, pour éviter l'envoi d'un animal dans l'espace, l'agence spatiale iranienne peut entrer en contact avec les autres agences ayant déjà de nombreuses données en poche, pour avancer? Quel point de vue a la NASA et quid de son pouvoir dissuasif face à ce type de missions habitées ? Est-elle en droit d'agir?

Même si la NASA enverrait de nombreuses données sur le vol habité ça ne changera rien parce que l'Iran cherche dans ce vol le prestige national. d’ailleurs c'est la raison de la date du lancement.

Pour célebrer le 34ème anniversaire de la révolution islamique (1979), Téhéran devrait envoyer un singe dans l'espace

[Taurus-Littrow]

Même si la NASA enverrait de nombreuses données sur le vol habité ça ne changera rien parce que l'Iran cherche dans ce vol le prestige national. d’ailleurs c'est la raison de la date du lancement.

Exact, l'Iran cherche par ce vol à démontrer de façon symbolique, qu'elle franchit les étapes pas à pas, et qu'après çà sera le tour à un Iranien... mais dans combien de temps.
Le problème avec les animaux, c'est qu'on ne leur demande pas leurs avis ...Contrairement aux astronautes qui sont consentants et motivés.
Pourquoi à l'instar des Chinois, ne pas utiliser un mannequin bardé d'électrodes?
Reste à souhaiter que la mission soit un succès et que le passager nous revienne en vie, qu'il soit vénéré et qu'il puisse passer une retraite paisible après tout ce stress.

[peronik]

[mode humour et HS ON]
je me pose une petite question
les commentateur iranien vont-ils parler du 1er singe qui a été envoyé dans l'espace par les américains ??
en effet ce pionner le l'espace simiesque était dénommer "Ham"!!!
ce qui se traduit par "jambon" composant culinaire éminemment "non Hallal" (interdit pour les musulman) ? :affraid:

[mode humour et HS OFF]

[nikolai39]

Je ne suis pas tellement d'accord avec vous sur la question de l'utilité d'envoyer un singe dans l'Espace.

Ce n'est pas parce qu'on a fait énormément de progrès depuis Ham et Laïka qu'on n'a plus rien à apprendre de ces chers animaux.
Les Russes ont encore envoyé deux singes sur Bion-11 en 1996, et on continue d'envoyer des rats et autres pleurodèles sur des capsules de ce type...

[scorpio711]

Je suis assez d'accord avec Anubis et Taurus: Ce projet d'envoi par l'Iran d'un singe en orbite est avant tout une question de prestige national et de "publicité" (en particulier vis à vis du peuple iranien....) pour le régime.
Ca va permettre de faire rêver entre autres la jeunesse iranienne à la conquête de l'espace par leur propre pays, avec une belle séquence:
1) on sait envoyer un satellite en orbite.
2) On vous montre incessamment qu'on sait maintenant envoyer un mammifère en orbite
3) Prochaine étape: on enverra [très bientôt] un spationaute iranien en orbite, l'Iran devenant ainsi la 4ème nation du monde - après l'URSS, les USA et la Chine - à envoyer un être humain dans l'espace...

L'envoi d'une sonde bourrée de capteurs serait beaucoup moins sexy.

[spacedreamer]

Non, non : il ne s'agit pas d'envoyer un mammifère en orbite mais dans l'espace. (Grosse) nuance.

Je sais bien que pour des raisons de prestige national et de publicité il est de bonne guerre de laisser planer l’ambiguïté mais au niveau de la difficulté technique, il y a une différence qui est loin d'être mince (soit dit sans dévaloriser les efforts de ceux qui, comme Copenhagen Suborbitals, tentent de réaliser ce genre de choses).