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 Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers

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zx




Masculin Nombre de messages : 2652
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MessageSujet: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Lun 9 Avr 2007 - 14:26

Vu les temperatures froide de la bas, c'est pas trop un mal, quioi que cela permet de conserver l'eau a l'etat solide

Source

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/environnement/20070406.OBS0947/sur_mars_aussi_les_temps_changent.html

Article :


La planète rouge se réchauffe lentement depuis le début des années 70. En cause des variations de luminosité responsables de l’accroissement des vents transportant de grande quantité de poussières.



Et oui ! Sur Mars aussi le réchauffement climatique est d’actualité. De 1970 à 1990 la température de notre « cousine » a augmenté de près de 0,65 °c. Cette hausse expliquerait la fonte partielle de la glace présente au pôle sud. Ce phénomène serait en partie causé par des variations décennales de 10% de la luminosité de très grandes surfaces du sol - jusqu'à 56 millions de km2 - en raison du dépôt de poussières.


La fraction du rayonnement solaire reflétée par un astre s’appelle l’albédo. Toute modification de cet indice peut causer des variations climatiques importantes. En effet, selon la quantité plus ou moins grande de lumière absorbée, la température de surface pourra varier. Sur Mars, le réchauffement à provoqué l’accroissement des vents qui transportent eux même de la poussière ce qui accentue le phénomène de dépôt et modifie encore un peu plus l’albédo.


Sur Terre, la fonte de la banquise est également à l’origine de variation de luminosité. En effet, la glace réfléchit 85% des rayons tandis que l'eau de l'océan n'en renvoie que 15%. Or, selon les experts, la surface occupée par la glace en Arctique a diminué depuis 1992 à un rythme d'environ 900.000 km2 par décennie. L'effet albédo contribue donc au réchauffement sur Terre, ce qui fait fondre plus de glace…
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grysor




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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Jeu 28 Juin 2007 - 22:48

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grysor




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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Dim 15 Juil 2007 - 18:46

quelqu'un a t'il des infos sur la grande tempete de mars ? merci
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Dim 15 Juil 2007 - 23:31

grysor a écrit:
quelqu'un a t'il des infos sur la grande tempete de mars ? merci
A lire les blogs US et les compte rendus officiels du JPL disons que ce n'est pas fameux. L'opacité ( on parle de valeur de TAU ) a baissé et puis est remontée aux dernières nouvelles. En fait on entre dans une saisons à tempêtes comme il s'en produit tous les 6 à 7 ans.
Il ne faudrait pas que la valeur de TAU dépasse 5. On s'en est approché pour Opportunity ( au point que les ombres ont disparu ): au dela, meme les communications seront interrompus pour préserver au maximum l'énergie à bord et tout conserver pour le chauffage notamment, qui s'obtient par un fonctionnement en continue de l'électronique ( comme nos PCs réchauffent nos bureaux l'hiver :) ). Hors les batteries ne supportent pas le froid. Si les batteries ne fonctionnent plus - c'est foutu.
Au fait je n'ai pas récupéré d'images d'Opportunity ce soir. Inhabituel. As t'on atteint la limite maxi ?
Pour Spirit c'est OK, l'opacité est moins importante...

Les panneaux solaires sont propres. L'atmosphère dans sa globalité est très poussièreuse, mais il y a aussi du vent qui souffle les deux sites des rovers. De ce fait, de la poussière s'est déposée de façon très marquée sur les caméras de navigation de Spirit. pas grave.
Et Opportunity semble s'être déplacé de 30 mètres avant le week end pour se rapprocher de son point d'entrée dans Victoria.

Bon, je pense qu'avec une bonne gestion et une bonne dose de chance, le JPL devrait passer le cap. Croisons les doigts !

( edit -> bref : pour en revenir à la question de Grysor, c'est toujours la tempête. C'est curieux comment le simple fait de parler de Mars me fait d'abord penser aux MERs. Je pourrai être soucieux pour MRO et sa difficulté potentiellement croissante à prendre des photos claires ... )

VONFELD
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Dim 15 Juil 2007 - 23:57

Merci beaucoup pour ces précisions ! Les climatologues pensent que c'est encore long avant que ça se calme ?
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Argyre




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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Lun 16 Juil 2007 - 11:03

Astrogreg a écrit:
Merci beaucoup pour ces précisions ! Les climatologues pensent que c'est encore long avant que ça se calme ?

Prévisions météorologiques pour le site d'opportunity :
Soleil voilé par des nuages de poussière pendant encore quelques jours. Les températures ne dépasseront pas les -30°C. Cet air froid et sec persistera pendant quelques années encore.
tongue

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mic8




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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Lun 16 Juil 2007 - 11:26

Argyre a écrit:
Prévisions météorologiques pour le site d'opportunity :
Soleil voilé par des nuages de poussière pendant encore quelques jours. Les températures ne dépasseront pas les -30°C. Cet air froid et sec persistera pendant quelques années encore.
tongue

eek bravo bravo Super
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Lun 16 Juil 2007 - 11:54

Argyre a écrit:

Les températures ne dépasseront pas les -30°C. Cet air froid et sec persistera pendant quelques années encore.

Air sec !!!!
Cela voudrait il dire qu'il y a un taux d'humidité sur Mars ? sous entendu de l'eau ? à moins que les molécules de CO2 dans l'atmosphère de Mars soient considérées comme de l'humidité ? ce qui serait étrange
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Argyre




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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Lun 16 Juil 2007 - 12:22

Mustard a écrit:
Argyre a écrit:

Les températures ne dépasseront pas les -30°C. Cet air froid et sec persistera pendant quelques années encore.

Air sec !!!!
Cela voudrait il dire qu'il y a un taux d'humidité sur Mars ? sous entendu de l'eau ? à moins que les molécules de CO2 dans l'atmosphère de Mars soient considérées comme de l'humidité ? ce qui serait étrange

Oui, oui, il y a bien un taux d'humidité sur Mars. Sur le site de Nirgal, j'ai l'info suivante :
"L'atmosphère martienne contient également d'infimes quantités de vapeur d'eau (0,03 %). "
De plus, le sol en contient aussi un peu,mélangée au régolite, et des ingénieurs ont déjà proposé une technique d'extraction de cette eau : on chauffe sous cloche, ça passe en vapeur d'eau, et on condense avec un réfrigérant. Reste plus qu'à amener l'eau dans un récipient.
Si mes souvenirs sont bons, il était théoriquement possible de récolter 1 litre par heure, je ne sais à partir de quelle surface. Mais il fallait ensuite déplacer le dispositif, car le sol serait devenu très sec.

A+,
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grysor




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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Lun 16 Juil 2007 - 14:37

merci pour ces infos je n'aurai qu'une choses a dire il sont costaud nos deux petits mers
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Lun 16 Juil 2007 - 14:40

ok merci. Cela reste malgré tout très très faible comme taux d'humidité.
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Ven 20 Juil 2007 - 20:26

La situation est sérieuse, le ciel a été très opacifié par la tempête. La poussière a bloqué jusqu'à 99% de la lumière et l'énergie disponible est tombée de 700 à 128 Watt-Heure. Toutes les activités ont été suspendus, et pour la première fois les ingénieurs ont demandé à Oppy de sauter des sessions de communications No

Petite note positive, les scientifiques annoncent une légère amélioration.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/newsroom/pressreleases/20070720a.html


(évolution de l'opacité du ciel, cliquer pour agrandir)

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Mustard
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Ven 20 Juil 2007 - 20:45

A noter que la dernière tempête a nettoyé les panneaux solaires des MER. On peut donc espérer un petit nettoyage de printemps.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Sam 21 Juil 2007 - 14:30

Un autre article au sujet de la tempête :
http://www.planetary.org/news/2007/0720_The_2007_Martian_Dust_Storm_Crisis_for.html

L'opacité a donc bien dépassé la valeur "Tau =5" pendant 2 sols à Meridiani. A ce moment là, Opportunity a consommé plus d'énergie qu'elle ne pouvait en stocker.
Evidemment cette situation ne doit pas durer trop longtemps.

(Après la pluie, le beau temps !)

Bruno
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Lun 23 Juil 2007 - 21:07

De bonnes nouvelles aujourd'hui :
http://www.space.com/scienceastronomy/070723_rovers_update.html
La tempête n'est pas terminée mais malgré tout ( valeur de Tau autour de 4 pour Spirit comme pour Opportunity) , les MERs sont en pleine forme après ce week end. Les batteries sont chargées à bloc, et l'énergie reçue reste supérieure à celle consommée pendant cette période d'"hibernation".
Increvable !

Bruno
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Lun 23 Juil 2007 - 21:12

Vonfeld a écrit:
De bonnes nouvelles aujourd'hui :
http://www.space.com/scienceastronomy/070723_rovers_update.html
La tempête n'est pas terminée mais malgré tout ( valeur de Tau autour de 4 pour Spirit comme pour Opportunity) , les MERs sont en pleine forme après ce week end. Les batteries sont chargées à bloc, et l'énergie reçue reste supérieure à celle consommée pendant cette période d'"hibernation".
Increvable !
Bonne nouvelle !
C'est fou comme on s'attache à ces p'tits rovers !
Ca aurait été triste qu'Oppy lâche juste avant sa petite virée dans le cratère ...
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Mar 24 Juil 2007 - 10:51

Cela me laisse dubitatif pour ce qui sera l'exploration habitée de cette planète...
Rayons cosmiques et tempêtes géantes de sable rouge...
Faudra "s'accrocher"...Wink
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Mar 24 Juil 2007 - 11:46

Une bonne tempête, rien de tel pour un nettoyage des panneaux solaires. finalement s'était peut être une bonne chose, si cela ne continue pas trop longtemps ... comme ce sale temps sur la France depuis 2 mois.
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Mar 24 Juil 2007 - 12:38

Décidemment, cette mission sera finalement bien plus chère qu'à son lancement !
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Mer 1 Aoû 2007 - 11:21

La situation ne s'améliore pas.
Il y a eu une communication avec Oppy le 30 juillet.

Apparemment la tempête accumule de la poussière sur les panneaux solaires (au lieu de l'enlever comme le fait un "dust devil")

Pour éviter que les éléments de chauffage ne se mettent automatiquement en route, l'équipe laisse l'électronique active plus longtemps, malheureusement le bilan énergétique reste négatif.
Le rover pourrait se mettre de lui même en protection, c'est à dire en sommeil profond jusqu'à ce que la lumière soit à nouveau suffisante pour charger les batteries, l'électronique pourrait donc subir des dommages avec le froid ...

La situation de Spirit est un peu moins préoccupante.

http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/mer-20070731.html

Quelques explications sur les mesures d'opacité sur le site de Planetary Society :

http://www.planetary.org/blog/article/00001053/
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Mustard
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Mer 1 Aoû 2007 - 12:36

Peut être que dans le cratère les panneaux auraient été plus à l'abri du sable déposé par le vent.
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Mer 1 Aoû 2007 - 19:31

Mustard a écrit:
Peut être que dans le cratère les panneaux auraient été plus à l'abri du sable déposé par le vent.
Sauf qu'il faut du vent pour souffler le sable déposé sur les panneaux.
On appelle cela un choix cornélien, je crois ??

Ici, plus que le vent, c'est la tendance qu'à la poussière à retomber qui fait craindre le pire...

Bruno
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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Jeu 2 Aoû 2007 - 9:18

Vonfeld a écrit:
Mustard a écrit:
Peut être que dans le cratère les panneaux auraient été plus à l'abri du sable déposé par le vent.
Sauf qu'il faut du vent pour souffler le sable déposé sur les panneaux.
On appelle cela un choix cornélien, je crois ??

Ici, plus que le vent, c'est la tendance qu'à la poussière à retomber qui fait craindre le pire...

Bruno
J'en rajoute une couche...mais pas de poussière ! Wink
Tout çà fait penser à la formation des dunes:
Le vent soulève les grains de minéraux (...de sable sur la Terre) sur le flanc exposé au vent pour les redéposer sur l'autre flanc. Donc il n'y a pas que la force du vent qui doit compter pour déposer ou au contraire chasser les poussières des panneaux solaires, mais aussi leur orientation et inclinaison plus la topographie locale du lieu : quelle expérience a-t-on acquis à ce sujet avec les rovers ?
Cela fait penser que l'étude de dunes martiennes en elles-mêmes devrait être un sujet intéressant surtout que leur composition minéralogique doit être particulière car ce phénomène doit sélectionner des minéraux ayant certaines densités , duretés, pouvoirs abrasifs, adhérences, etc.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Jeu 2 Aoû 2007 - 11:45

C'est une situation critique puisque la recharge ne peut plus se faire (ou très, très réduite) alors que le froid imposerait de faire fonctionner les resistances chauffantes pour préserver l'électronique.
Comme le dit l'article, une mise en hibernation est possible pendant plusieurs mois. Mais pas sûr que l'electronique supporte le froid.

Ce serait bien sûr dommage que Opportunity se les gèle (les circuits) définitivement ... mais la mission s'est déjà bien prolongée et a été un vrai succès.
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biscoto66




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MessageSujet: Re: Sur Mars aussi les temps changent / tempête sur les rovers   Ven 3 Aoû 2007 - 0:31

C'est vraiment dommage s'il venait à tomber en panne!!

Il est sur le bord du cratère il doit effectuer sa plus grosse et impressionnante mission ( sa plus belle mission est un atterrissage réussi et un fonctionnement total de ces instruments ) au péril de ne plus ressortir si jamais une des ces roues venait à tomber en panne.

C'est un robot très fiable, vraiment dommage qu'ils soient aussi lent!

Ils devraient concevoir un robot très rapide type gros 4x4 ( comme les jouets aux roues plus grosses que la carrosserie, même s'il fait des tonneaux il roule toujours à l'endroit ou à l'envers )aux grosses roues qui transporterait un ou deux rovers qu'il peut laisser pour les analyses pendant qu'il fait des reconnaissances des lieux pour les prochaines missions!

Facile d'imaginer des trucs machin chouette, faut les moyens financiers.


Il y a ces cavernes à explorer même si c'est du compliqué pour y faire des analyses dedans des photos prises depuis la surface seraient du fantastique, les canyons il y aurait des images dignes de cartes postales sur terre.
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