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 ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!

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T2




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MessageSujet: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Mer 18 Avr 2007 - 17:35

La société russo-ukrainienne ISC Kosmotras devient n° mondial des lanceurs commerciaux devant Arianespace après avoir effectué le lancement de la fusée Dnepr depuis le cosmodrome de Tyuratam-Baïkonour avec la mise en orbite de 14 satellites étrangers! bravo biere cheers blbl Super

Les charges utiles pour cette mission de lancement étaient EgyptSat-1 de la République arabe de l'Egypte, de SaudiSat-3 et de cinq SaudiComsats du royaume de l'Arabie Saoudite et de sept nanosatellites de CubeSat développés par les universités des Etats-Unis d'Amérique et de la Colombie.

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Space Opera
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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Mer 18 Avr 2007 - 17:50

Bienvenue à toi !!

Tu dis vrai, mais je compte bien sur Arianespace pour continuer à monter la cadence, les carnets de commande sont pleins ! bounce
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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Mer 18 Avr 2007 - 18:34

Le n° combien mondial ?
Vu ta joie, ça doit être la première place, mais en terme de quoi ? Nombre de satellites lancés simultanément ? Effectivement 14 me semble un record en la matière.
Au fait, bienvenue chez nous Wink
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vp




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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Mer 18 Avr 2007 - 19:28

Vivement que l'on ait Vega pour concurrencer Dniepr
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doublemexpress




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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Mer 18 Avr 2007 - 20:45

Bienvenue en effet !
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Yantar




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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Mer 18 Avr 2007 - 20:54

Kosmotras et Arianespace ne jouent pas non plus sur le même terrain Wink . Le vrai marché commercial se situe au niveau des satellites commerciaux, c'est à dire les télécom. Arianespace est bien le leader sur ce marché.

Et la bienvenue à toi bounce
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T2




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MessageSujet: ISC Kosmotras devient n° 1 mondial des lanceurs commerciaux!   Mer 18 Avr 2007 - 23:37

Bonjour et merci à vous tous pour l'accueil Laughing

ISC Kosmotras devient bel et bien n° 1 mondial des lanceurs commerciaux devant Arianespace pour le nombre de satellites commerciaux lancés annuellement et simultanément par le lanceur Dnepr!

Il est vrai qu'il s'agit de pico-satellites commerciaux et ISC Kosmotras ne s'attaque pas au marché des satellites commerciaux de telecom dominé par Arianespace pour l'instant comme le rappelle Yantar Wink

Le lanceur Angara 5 heavy (Angara 5-UOHB) du constructeur Khrunichev sera capable de placer 11.2 tonnes en GTO en 2010-2011 avec des lancements multiples (2 à 3 satellites commerciaux)! La version Angara 100 est prévue également!

D'autre part, le record du nombre de satellites gouvernementaux et scientifiques lancés par un lanceur appartient au lanceur proton!

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Aspic




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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Jeu 19 Avr 2007 - 7:41

Arianespace reste indéboulonnable en terme de contrats commerciaux. ILS et Sea Launch s'y sont cassé les dents.

Le Dnepr est bien sympa mais on ne peut pas mettre un cubesat de 1 kg sur le même plan qu'un satcom de 5 tonnes. Rolling Eyes

A ma connaissance, 14 satellites ce n'est pas un record, un Delta 2 avait déployé 15 charges en 1988 pour une mission d'étalonnage dans le cadre du SDI.
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T2




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MessageSujet: ISC Kosmotras devient n° 1mondial des lanceurs commerciaux!   Jeu 19 Avr 2007 - 22:24

Il ne s'agit pas de comparer la masse des satellites commerciaux mais de comptabiliser le nombre de satellites lancés annuellement et simultanément par un constructeur!

Il ne s'agit en rien de parler de record non plus!

ISC Kosmotras effectuera un nouveau lancement de ce type en novembre 2008! les pico-sattellites seront: AtmoCube, CAPE 1, CubeSat RAFT, Funsat, KatySat 1, KiwiSat, Libertad 1, MAST 1-3, PolySat 3, PolySat 4, UNISat 1

D'autre part, ISC Kosmotras développera sans doute une version améliorée de son lanceur Dnepr!

Quant à ILS et Sea Launch, il va être complété des cette année par le projet Land-Launch qui exploitera tout aussi bien les Zenit 2 que les Zenit 3SLB depuis le cosmodrome de Baïkonour sur les installations Zenit déjà utilisées! Le prochain tir commercial sera effectué en juin 2007 (PAS 11) par une fusée Zenit 3SLB!

Arianespace a en somme du soucis à se faire!

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Apolloman
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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Jeu 19 Avr 2007 - 23:03

Bienvenue T2 cheers cheers

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Paul Cultrera/Apolloman
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Quentin




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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Ven 20 Avr 2007 - 0:16

N'oublions pas que depuis quelques temps le secteur est en pleine mutation.

- Lockheed Martin s'est rétiré d'ILS, et l'avenir de tirs commerciaux pour Proton reste à péréniser
- Les vols de Zénith 3SL (Sea Launch) sont suspendus jusqu'à la remise en service de la plate-forme de lancement Odyssée
- Les Zénith 2 et 3 lancée de Baïkonour auront des performances plus modestes, de l'ordre de 4 tonnes. Elles seront alors directement en concurence avec la Soyouz-2.1B lancée de puis Kourou.

C'est donc pour l'instant Arianespace qui tire très largement son épingle du jeux, avec un augmentation de cadence de tirs prévue de 8 tirs d'Ariane 5 par an (beaucoup de satellites sont passées de Sea Launch à Arianespace), auquels il faudra ajouter les 3 tirs/an pour Soyouz et idem pour Vega. Ca fera une quinzaine de satellites par an.

On va revenir à un nombre de lancements à deux chiffres, et c'est très bien !!!

Pour ce qui est du nombre de satellites lancés simulatanément, j'ai entendu parler il y a 2 ans d'un vol Soyouz avec 50 microsatellites pour fêter les 50 ans d'accès à l'espace. Mais depuis silence radio.
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T2




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MessageSujet: ISC Kosmotras devient n° 1mondial des lanceurs commerciaux!   Ven 20 Avr 2007 - 2:02

Le secteur spatial comemrcial est en pleine mutation en effet!

Mais attention!! pas si vite!!! Arianespace ne peux assurer que 5 tirs par an actuelllement comme en 2006!! pour 2007, idem!!!
Quant au Soyouz 2.1b et Vega, il faudra attendre 2009!!!
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Quentin




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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Ven 20 Avr 2007 - 22:02

Effectivement, il faudra attendre 2009 (voire 2010 pour Vega dont le 3ème étage vient de subir un echec au sol).

Cependant, il ne faut pas oublier qu'entre la signature et la réalisation du contract, il y a souvent environ 2 ans, ce qui nous amène ... en 2009.

L'augmentation des cadences de tirs d'Arianespace entre 2008 et 2010 va de paire avec les difficultés de nos concurrents, et donc le regain d'intéret des opérateurs envers le lanceur Ariane que l'on observe actuellement.

N'oublions pas non plus la phase de déploiement de Galileo qui en 2 années (mais lesquelles ?) va nécessiter pas moins de 9 lancements (3 Ariane 5 et 6 Soyouz-K).

Pour conclure, je pense que la cadence de 12 tirs pas an depuis Kourou au début de la prochaine décénnie est tout à fait réalisable ... et c'est tant mieux.

:cadeauesa:
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Aspic




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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Sam 21 Avr 2007 - 10:06

Quentin a écrit:
Pour ce qui est du nombre de satellites lancés simulatanément, j'ai entendu parler il y a 2 ans d'un vol Soyouz avec 50 microsatellites pour fêter les 50 ans d'accès à l'espace. Mais depuis silence radio.
Ce projet a été abandonné et la personne qui s'en occupait chez Arianespace aurait même été "remerciée".

Sinon, lors de son plantage l'an dernier, je crois bien que le Dnepr emportait 18 satellites.
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Mustard
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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Sam 21 Avr 2007 - 10:17

Moi quand je vois qu'une Soyuz lance 1.8t en GTO depuis Baikonur et 2.7t depuis Kourou je me dis qu'Arianespace a encore un grand avenir dans le domaine. Son site à Kourou est indéniablement un point fort.

Le nombre de sat lancé franchement n'a aucune importance dans ce secteur très concurrentiel, le plus important est de dégager des bénéfices. Lancer un micro sat rapporte largement moins qu'un ou deux gros sat de comm en GTO.
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T2




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MessageSujet: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Sam 21 Avr 2007 - 19:17

Néanmoins le fait est là; Arianespace occupe à présent la deuxième place dans ce secteur de plus en plus concurrentiel qu'est l'espace commercial!

Genesis 2 (1360 kg) et Terra-SAR-X 1 (1250 kg) prochainement lancés par le lanceur Dnepr ne sont pas des pico-satellites!

Dans le domaine des petits lanceurs, Vega (équipé de moteurs à poudre!!!) développé par les italiens va prendre en effet beaucoup de retard avec cet échec!!! Arianespace n'a pas le recul des tirs de de lanceur Vega et est mal positionnée par rapport à ses concurrents par rapport aux tarifs!!!

D'autant plus que ISC Kosmotras n'est pas le seul concurrent d'ariane!!! La société russo-ukrainienne United Start développe Tsyklon, Start et Zenit et Kosmos 3M RB5, Shtil et Volna développés par le bureau d'études russe Makayev, Strela SHS1 et 2! et la société Eurockot fondée par Krunitchev (49 % et fournisseur de la fusée) et EADS Allemagne (51 %) dont le troisième étage, Briz équipe également les dernières versions de la fusée Proton.

Quant au Soyuz 2.1b, il lance 2t en GTO depuis Tyuratam-Baïkonour et 2.7t depuis Kourou Wink Soyuz 2.3 permettra de placer 3.4t en GTO depuis Tyuratam-Baïkonour en 2010-2015!

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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Sam 21 Avr 2007 - 19:35

T2 a écrit:
Néanmoins le fait est là; Arianespace occupe à présent la deuxième place dans ce secteur de plus en plus concurrentiel qu'est l'espace commercial!
Deuxième ? Mais deuxième derrière qui ? Kosmotras ? Voyons ça n'est pas sérieux ... En terme de quoi ? Chiffre d'affaires ? nombre de satellites ? masse envoyée en orbite ?
J'avoue ne pas très bien comprendre où tu veux en venir ...

T2 a écrit:
Genesis 2 (1360 kg) et Terra-SAR-X 1 (1250 kg) prochainement lancés par le lanceur Dnepr ne sont pas des pico-satellites!

Dans le domaine des petits lanceurs, Vega (équipé de moteurs à poudre!!!) développé par les italiens va prendre en effet beaucoup de retard avec cet échec!!! Arianespace n'a pas le recul des tirs de de lanceur Vega et est mal positionnée par rapport à ses concurrents par rapport aux tarifs!!!
Beaucoup de retard ? Dnepr a aussi connu "beaucoup de retard" après son échec de l'an dernier. Attendons de voir.

T2 a écrit:
D'autant plus que ISC Kosmotras n'est pas le seul concurrent d'ariane!!! La société russo-ukrainienne United Start développe Tsyklon, Start et Zenit et Kosmos 3M RB5, Shtil et Volna développés par le bureau d'études russe Makayev, Strela SHS1 et 2! et la société Eurockot fondée par Krunitchev (49 % et fournisseur de la fusée) et EADS Allemagne (51 %) dont le troisième étage, Briz équipe également les dernières versions de la fusée Proton.
Il y a beaucoup de projets là dedans, et les lanceurs existants ont aussi connu des échecs (voir les déboires de Cryosat, ou récemment du lanceur Zenit)

T2 a écrit:
Quant au Soyuz 2.1b, il lance 2t en GTO depuis Tyuratam-Baïkonour et 2.7t depuis Kourou Wink Soyuz 2.3 permettra de placer 3.4t en GTO depuis Tyuratam-Baïkonour en 2010-2015!
Il ne s'agira plus du même lanceur et qui ne sera sûrement pas proposé au même prix que la 2.1.
Dans ce cas là on peut aussi dire que Ariane 5 ECB lancera 12 tonnes en GTO depuis Kourou.

T2 a écrit:
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Pourquoi répètes-tu cette phrase systématiquement ? Elle n'est pas dans ta signature donc c'est volontairement que tu la réécris à chaque fois ...
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Yantar




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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Sam 21 Avr 2007 - 19:47

Kosmostras et Arianespace ne jouent pas dans la même cours. C'est comme comparer les voitures de monsieur tout le monde et les voitures de luxe.

Kosmotras s'est spécialisée dans la mise sur orbite de petits satellites, la plupart comme nanosatellites embarqués sur des CubeSat. Kosmotras n'est pas concurrente d'Arianespace. D'ailleurs les satellites embarqués sont la plupart expérimentaux et universitaires. Ce ne sont donc pas des satellites commerciaux.

Arianespace s'est spécialisée dans la mise sur orbite de satellites géostationnaires qui n'est pas du tout le même secteur que Kosmotras.

Je persiste et signe, dans le domaine des lanceurs commerciaux, Arianespace reste le leader avec environ 50% des parts du marché. Le restant étant partagé par ILS (Proton), Sea-Launch (Zenit).
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Commander Ham




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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Sam 21 Avr 2007 - 23:01

Je pense pour ma part qu'il y a un petit problème... On ne peut pas comparer Dnepr à Ariane V... D'accord ce sont toutes les deux des fusées, et après!
Les satellites envoyés par Ariane sont beaucoup plus gros (grand et lourd) que ceux envoyés par la Dnepr qui ne sont autres que des missiles nucléaires (tout du moins balisitques) reconverti!
Si on fait le calcul :
* 2650kg en orbite basse pour Dnepr
* 20.7 Tonnes pour l'ATV, partont sur ce poids pour l'Ariane V en orbite basse
* 14 satellites pour la Dnepr
* une rapide règle de trois donne 109 satellites !!! cheers

Je donne ma main à couper qu'il n'y a pas 109 satellites de la taille de ceux lancés par la Dnepr à mettre sous la coiffe d'Ariane !

Au fait, pourquoi parles-tu d'avoir les boules, qu'est ce que tu as contre Ariane et les autres?

Arianespace avec Ariane V et bientôt Vega et Soyouz à Kourou reste (et de loin) leader mondial des lancements !!!!
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Quentin




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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Sam 21 Avr 2007 - 23:17

Tout à fait d'accord avec ce dernier constat.

D'ailleurs Arianespace a de nouveau dépassé les 50% du marché cette année, part qui va encore s'amplifier avec les déboires de nos concurrents.

D'autant plus qu'Arianespace va disposer avec Ariane et Soyouz d'une gamme de lanceurs fiables et variés, ce que n'ont pas nos concurrents qui travaillent sur un lanceur unique et donc sur un marché unique.

(Vega n'aura sans doute pas vraiment de carrière commerciale mais plutôt gouvernementale).

En bref, ca va bien et ca va de mieux en mieux !!!
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T2




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MessageSujet: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Dim 22 Avr 2007 - 1:49

C'est pourtant clair! ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux cette année devant Arianespace esclusivement en terme de satellites lancés avec succès bien sûr!

A titre de comparaison sur le marché des lanceurs moyens, Soyuz 2.3 permettra de placer 3.4t en GTO depuis Tyuratam-Baïkonour en 2010-2015 contre 2t pour la version Soyuz 2.1b actuellement!

Par comparaison sur le marché des lanceurs lourds Ariane 5 5ECA permet de placer 9,1t (lancement double) en GTO contre 12t (lancement simple) et 11,5 (lancement double) pour la future version Ariane 5 5ECB! Angara 5-UOHB) du constructeur Khrunichev sera capable de placer 11.2 t (lancement simple).

Pour les satellites embarqués sur Dnepr, il s'agit bien de satellites commerciaux donc payants mais qui rapportent bien moins que les satellites géostationnaires.

Comme le rappelle Yantar, Arianespace reste le leader des satellites commerciaux géostationnaires. Wink

Part de marché en 2006:
Arianespace 43,4%
Sea-launch 21,7%
ILS 17,4%
Atlas-5 4,3%
Delta-4M 4,3%
H-2A 4,3%
CZ-3B 4,3%

Actuellement en 2007:
Arianespace 66%
ILS 33%)

mais la donne va changer avec l'entrée de la Russie dans l'OMC et la prise en compte des satellites commerciaux de communication russes Ekspress-AM33, Ekspress-AM 44, Ekspress-MD 1 (Kazakhstan) lancés en GEO en septembre et décembre 2007 par des Proton-K Blok-DM-2M et Proton M Briz-M! Pour 2008 Ekspress-AM 4 et Ekspress-MD 2, Yamal 301, Yamal 302 également en GEO par des Proton-M Blok-DM-2 et Proton M Briz-M, AMC 21 (USA) et AsiaSat 5 (Chine) en GEO par une fusée Zenit-3SLB.

D'autre part, je rappelle que Starsem société franco-russe n'est pas la propriété d'Arianespace et est minoritaire!

EADS Launch vehicle avec 35% des parts dont 5,02% est détenu par une banque russe Vnechtorgbank!
Le Centre spatial de Samara (25%) développe, construit et lance, entre autres, les fusées Soyouz.
Rosaviakosmos (25%) a la responsabilité des opérations de lancement.
Arianespace (15%)
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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Dim 22 Avr 2007 - 10:34

Les chiffres n'ont un sens que sur le marché ouvert.

On peut donc virer le Delta qui n'a que des lancements gouvernementaux.

De même, les satellites russes lancés sur Proton bénéficient de lanceurs mis à disposition par le gouvernement.

En 2006, le marché commercial géostationnaire s'établit ainsi :

Arianespace (45% du marché, 47% du marché ouvert)
Hot Bird 7A, Spainsat, SatMex 6, Thaicom 5, JCSat 10, Syracuse 3B (contrat commercial captif), DirecTV-9S, Optus D1, WildBlue 1, AMC-18

Sea Launch (23% du marché, 26% du marché ouvert)
Echostar 10, JCSat 9, Galaxy 16, Koreasat 5, XM-4

ILS (23% du marché, 26% du marché ouvert)
Arabsat 4A (échec), Astra 1KR, Hot Bird 8, Badr 4, Measat 3

RSC/MHI (4,5% du marché, 0% du marché ouvert)
MT-Sat 2 (contrat commercial captif)

CGWIC (4,5% du marché, 0% du marché ouvert)
Sinosat 2 (contrat commercial captif)

Arianespace conserve la tête. Après l'explosion d'ILS et les déboires de Sea Launch/Land Launch, ça devrait continuer comme ça pendant encore un certain temps... tant qu'Ariane ne nous fait pas de mauvaise surprise.
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MessageSujet: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Dim 22 Avr 2007 - 15:01

Ceci est un faux débat!

Soyons sérieux, objectifs, réalistes, impartiaux et pas hypocrites!! Syracuse 3B est un satellite mitilitaire français lancé par Ariane-5ECA le 04.08.2006!! Peut-on parler de marché ouvert là aussi?!!! par conséquent, les satellites militaires et même civils français et européens lancés sur Ariane 5 5ECA bénéficient eux aussi du lanceur mis à disposition par les gouvernements européens. Je vois mal la DGA confier un satellite militaire français à un lanceur étranger type Proton ou chinois en GTO!!! mdrrr

Il faut arrêter de parler de marché ouvert ou captif mais prendre en compte en toute objectivité et impartialité du marché (en GTO) en général.

Effectivement, comme le rappelle Aspic, la Delta-4M qui a lancé GOES 13 le 24.05.2006 est un lancement gouvernemental ou institutionnel mais commercial!

Néanmoins, l'Atlas 5/411 américaine a bien lancé un satellite de Communication Astra 1KR (Luxembourg) en GEO le 20.04.2006!

Le classement du marché commercial géostationnaire en 2006 s'établit donc ainsi (lancements réussis) et si on ne tient pas compte de la Delta-4M (GOES 13) :

Arianespace (10 satellites, 45,4% du marché)
Hot Bird 7A, Spainsat, SatMex 6, Thaicom 5, JCSat 10, Syracuse 3B, DirecTV-9S, Optus D1, WildBlue 1, AMC-18

Sea Launch (5 satellites, 22,7% du marché)
Echostar 10, JCSat 9, Galaxy 16, Koreasat 5, XM-4

ILS (4 satellites, 18,1% du marché)
Astra 1KR, Hot Bird 8, Badr 4, Measat 3

RSC/MHI (1 satellite, 4,5% du marché)
MT-Sat 2

CGWIC (1 satellite, 4,5% du marché)
Sinosat 2

Lockheed Martin (1 satellite, 4,5% du marché)
Astra 1KR

Le classement est tout autre, si on tient compte de la Delta-4M (GOES 13):

Arianespace (10 satellites, 43,4% du marché)
Hot Bird 7A, Spainsat, SatMex 6, Thaicom 5, JCSat 10, Syracuse 3B, DirecTV-9S, Optus D1, WildBlue 1, AMC-18

Sea Launch (5 satellites, 21,7% du marché)
Echostar 10, JCSat 9, Galaxy 16, Koreasat 5, XM-4

ILS (4 satellites, 17,3% du marché)
Astra 1KR, Hot Bird 8, Badr 4, Measat 3

RSC/MHI (1 satellite, 4,3% du marché)
MT-Sat 2

CGWIC (1 satellite, 4,3% du marché)
Sinosat 2

Lockheed Martin (1 satellite, 4,3% du marché)
Astra 1KR

Boeing Delta-4M (1 satellite, 4,3% du marché)
GOES 13


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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Dim 22 Avr 2007 - 15:10

T2 a écrit:
Soyons sérieux, objectifs, réalistes, impartiaux et pas hypocrites!!
Qui est hypocrite ici ?

T2 a écrit:
Syracuse 3B est un satellite mitilitaire français lancé par Ariane-5ECA le 04.08.2006!! Peut-on parler de marché ouvert là aussi?!!! par conséquent, les satellites militaires et même civils français et européens lancés sur Ariane 5 5ECA bénéficient eux aussi du lanceur mis à disposition par les gouvernements européens. Je vois mal la DGA confier un satellite militaire français à un lanceur étranger type Proton ou chinois en GTO!!! mdrrr
mdrrr ?
Le SAR LUPE allemand a bien était lancé par une fusée russe Cosmos 3M, alors ...
Et la France a payé le lancement de Syracuse sur Ariane.
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MessageSujet: Re: ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!   Dim 22 Avr 2007 - 15:11

Tu as compté deux fois Astra 1KR.
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ISC Kosmotras devient n°1 mondial des lanceurs commerciaux!
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