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 ceinture de Van Allen et radiations cosmiques

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Apolloman
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MessageSujet: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Ven 18 Mai 2007 - 10:01

Quelqu'un pourrait m'éclairer Suspect 😕 (un peu plus sur le sujet), je pense aux "grosses têtes" du forum (lambda0 [physique] dominique m [médical] etc..)

J'ai écris un brouillon (future page web "sur la protection du CM") et je voudrais faire un recoupement des infos pour si ce que j'ai pondus est dans le vrai

merci d'avance Wink

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Ven 18 Mai 2007 - 10:20

(ouille ma tête!)

Voir déjà Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ceinture_de_Van_Allen

Version en anglais un peu plus complète, avec quelques indications sur les conséquences pour les vols spatiaux :
http://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt

On a une mixture de particules chargées : protons, électrons, des ions provenant du rayonnement cosmique, et même quelques particules d'antimatière.
Remarquer qu'étant donné la topographie des lignes de champ, les niveaux de radiations augmentent au voisinage des pôles magnétiques.

Bonne lecture Wink

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Ven 18 Mai 2007 - 10:37

lambda0 a écrit:
(ouille ma tête!)

Voir déjà Wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ceinture_de_Van_Allen

Version en anglais un peu plus complète, avec quelques indications sur les conséquences pour les vols spatiaux :
http://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt

On a une mixture de particules chargées : protons, électrons, des ions provenant du rayonnement cosmique, et même quelques particules d'antimatière.
Remarquer qu'étant donné la topographie des lignes de champ, les niveaux de radiations augmentent au voisinage des pôles magnétiques.

Bonne lecture Wink

Merci je connais déjà les liens.. je croyais qu'aux niveaux des pôles la ceinture était la moins épaisse??? je me trompe

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Ven 18 Mai 2007 - 10:48

Et justement, si elle est moins épaisse, les rayons cosmiques directs peuvent pénétrer plus profondément... D'autre part, les lignes de champ convergent, et comme les particules piégées suivent les lignes de champ, la densité de flux de particules augmente.
On prend donc plus radiations pour deux raisons : moindre protection contre les rayons cosmiques directs, et "focalisation" des particules/rayons cosmiques qui ont pu être piégés en d'autres point de la ceinture, et qui se déplacent d'un pôle à l'autre en suivant les lignes de champ.

A+

EDIT:
Ca y est, j'ai trouvé un schéma illustrant la trajectoire des particules dans la ceinture :
http://www.phy6.org/Education/FIradbelt.html
Et tout le site est très intéressant d'ailleurs :
http://www.phy6.org/Education/Fwmap.html

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Ven 18 Mai 2007 - 12:13

Merci Einstein (oups Wink ) lambda0 Super

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Ven 18 Mai 2007 - 12:23

et sur les radiations cosmiques.. rien??

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Ven 18 Mai 2007 - 19:30

je me souviens d'avoir écrit un post assez détaillé sur les risques liés aux différentes radiations cosmiques....mais je n'arrive pas à le retrouver (il s'agissait d'une longue discussion sur la faisabilité du voyage vers Mars....
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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Ven 18 Mai 2007 - 19:35

dominique M. a écrit:
je me souviens d'avoir écrit un post assez détaillé sur les risques liés aux différentes radiations cosmiques....mais je n'arrive pas à le retrouver (il s'agissait d'une longue discussion sur la faisabilité du voyage vers Mars....

justement moi non plus

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Ven 18 Mai 2007 - 19:44

dominique M. a écrit:
je me souviens d'avoir écrit un post assez détaillé sur les risques liés aux différentes radiations cosmiques....mais je n'arrive pas à le retrouver (il s'agissait d'une longue discussion sur la faisabilité du voyage vers Mars....
As-tu essayé en passant par google et en ajoutant site:astronautique.actifforum.com ?
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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Ven 18 Mai 2007 - 19:53

Steph a écrit:
dominique M. a écrit:
je me souviens d'avoir écrit un post assez détaillé sur les risques liés aux différentes radiations cosmiques....mais je n'arrive pas à le retrouver (il s'agissait d'une longue discussion sur la faisabilité du voyage vers Mars....
As-tu essayé en passant par google et en ajoutant site:astronautique.actifforum.com ?

Trouver cheers cheers cheers
edit: eh be non c'est pas ça Embarassed Embarassed

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Sam 19 Mai 2007 - 0:22

La fonction recherche, c'est pas encore ça Sad
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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Sam 19 Mai 2007 - 0:36

Ben non No

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Sam 19 Mai 2007 - 9:27

Apolloman a écrit:
et sur les radiations cosmiques.. rien??

j'essayerai de trouver le temps pendant le week-end de te redonner quelques éléments....
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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Sam 19 Mai 2007 - 9:38

dominique M. a écrit:
Apolloman a écrit:
et sur les radiations cosmiques.. rien??

j'essayerai de trouver le temps pendant le week-end de te redonner quelques éléments....

Trés sympa merci Super

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MessageSujet: Ceintures de Van Allen et radiations cosmiques   Sam 19 Mai 2007 - 12:03

Très intéressant le cas James Van Allen.

Pourquoi le découvreur des ceintures de radiation
n'a-t-il pas reçu un prix Nobel ?

Bon, je sais lire ; sont exclus du Nobel : math, géologie,
biologie, écologie, astronomie.

Mais là avec les rayonnements (électromagnétiques) venant
du cosmos, on était certainement dans le nobélisable (?)

Certes Spoutnik-2 avait précédé Explorer-1 de qqs mois, mais
ses capteurs étaient plutôt destinés à la détection des R-X
et U.V que celles des énergies supérieures, me semble-t-il.
Est-ce la raison qui a bloqué le secrétariat du Nobel sur la
seule paternité de la confirmation des ceintures de radiation ?

Bon, il est vrai aussi que Explorer-1 et 3 n'avaient pas
d'enregistreur de bord et la réception des données ne
pouvait être que fragmentaire. Heureusement avec le
lancement de Spoutnik-3 nous savions que le spectre
d'analyse serait plus large, et en plus il y aurait un
enregistreur qui devrait confirmer s'il y avait où non
continuité c'est à dire ceinture. Mais l'enregistreur
est tombé en panne, et il faudra attendre encore pour
avoir une confirmation de la présence de ceinture(s).
Est-ce que nous avons eu là une conséquence de la guerre
froide, et de sa répercussion sur le choix du nom de
J Van Allen ?

Certes aussi j'ai sous les yeux un livre de Pierre Augier
qui faisait de la recherche sur les rayons cosmiques, le
livre avait été édité en 1939, bien longtemps avant les
lancements de Spoutnik-2 et Explorer-1. Cela veut dire que
le sujet était étudié déjà depuis longtemps par qqs grandes
pointures scientifiques.
Est-ce encore à cause de cette situation que le Nobel n'a pas
été attribué à Van Allen ?

J'ai lu qqs publications (dans le temps) et lorsque l'on
abordait le sujet des zones radiatives, parfois on faisait
référence à Van Allen (on écrivait : ceintures de Van Allen)
et parfois pas (on écrivait : ceintures de radiations). Cela
m'a toujours intrigué cette histoire.
Remarquez que pour la paternité du LASER c'est pire...

Une idée ?
surprise
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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Lun 21 Mai 2007 - 6:59

Apolloman a écrit:
dominique M. a écrit:
je me souviens d'avoir écrit un post assez détaillé sur les risques liés aux différentes radiations cosmiques....mais je n'arrive pas à le retrouver (il s'agissait d'une longue discussion sur la faisabilité du voyage vers Mars....

justement moi non plus

Je n'ai pas retrouvé le texte de Dominique, mais on en avait discuté aussi ici :
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/Technique-c5/Autres-f21/Effets-des-radiations-sur-les-astronautes-t765.htm

Sinon, sur le site dont j'ai donné la référence plus haut, il y a aussi quelques pages sur les rayons cosmiques directs.
Par exemple :
http://www.phy6.org/Education/Fwcosray.html

A+

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Lun 21 Mai 2007 - 8:33

Merci lambda0.. Super
J'ai néanmoins réussi à pondre un sujet que je t'invite à lire sur mon site à Véhicules et technologies/ Command Service module/ compartiment équipage..

.. pour voir si je n'ai pas fais de coquilles Wink

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MessageSujet: Re: ceinture de Van Allen et radiations cosmiques   Sam 2 Juin 2007 - 11:56

Astro-notes a écrit:
Très intéressant le cas James Van Allen.

Pourquoi le découvreur des ceintures de radiation
n'a-t-il pas reçu un prix Nobel ?

Bon, je sais lire ; sont exclus du Nobel : math, géologie,
biologie, écologie, astronomie.

Mais là avec les rayonnements (électromagnétiques) venant
du cosmos, on était certainement dans le nobélisable (?)

Pour Van Allen je ne saurais dire, mais dans la même catégorie tu as Victor Hess, le découvreur des rayons cosmiques (1912).

http://www.phy6.org/Education/Fwcosray.html
"A bord d'un ballon survolant une région autrichienne devenu depuis la République Tchèque, Hess avait mesuré au sol la "quantité de base, " du rayonnement nucléaire, la trouvant nettement plus importante avec l'altitude. Cela lui valut le prix Nobel 1936".

a+
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