Election americaine 2008

[yoann]

Bas voila, je trouver bizare qu'aucun sujet n'exister, alors j'en fait un !!! (bon je voulai dire, un thread specifique sur ca !)

alors, a votre avis, c'estq uiq qui va passer mac Main ou Obama ?

[Invité]

Il y a un sujet ici : https://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/politique-spatiale-selon-les-candidats-us-a-l-investiture-t4440.htm

Rappel : ce sujet n'a pas pour but de discuter de politique générale, mais uniquement de la politique spatiale des candidats, il y a d'autres forums pour ça ;)

[Invité]

Après en avoir discuté entre nous, le sujet étant dans "divers", et comme c'est la grosse actualité du moment, nous avons décidé de réouvrir le sujet.
Néanmoins nous demandons à chacun de garder une attitude mesurée pour éviter toute dérive.

[Troll]

une news du nouvel Obs :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/homme_et_societe/20081103.OBS9215/lobamania_a_gagne_le_monde_scientifique.html

[Mustard]

Perso je suis pour Obama car j'estime que ce serait vraiment une mini (r)évolution pour les USA. Avoir un président mi-blanc mi-noir ce serait un symbol génial. Et puis son coté social (comme jamais il n'y en a eu aux USA) pourrait changer beaucoup de chose dans un pays où les pauvres sont très nombreux malgré la grande richesse du pays. Ce serait interessant à voir.
Et puis Mc Cain m'a l'air trop "va-t-en guerre" et en ces temps c'est pas plus mal de calmer le jeu avec certaines régions plutot que de faire du rentre dedans.
Et en ces temps de crises financières je pense que les républicains ont été trop libéral et qu'ils ont une grande part dans le role de la crise qui a entrainé le monde avec elle

Mais coté espace, Mc Cain avait l'air plus impliqué, surtout sur la continuité du programme lunaire. J'espère que Obama ne taillera pas trop dans les budgets. Mais comme l'a rappeler Steph il y a un autre sujet sur cela.

Concernant les votes, je dois avouer que leur systeme est très étrange. J'ai vu une explication hier à la télé et franchement c'est pas du tout représentatif de l'opinion public. Certains états moins peuplés ont plus de représentants élus (les grands électeurs) par habitant afin qu'ils ne soient pas isolé par rapport aux états importants comme la Californie. Cela revient donc à dire que le vote d'un habitant de l'illinois a plus de poids que celui de californie. l'égalité en prend un coup. De souvenir dans certains états il y a un grand électeur pour x habitant et dans d'autres 1 pour trois fois plus d'habitant.

Ensuite au final, il y aura des états à dominance démocrates et d'autres républicains. Le candidat qui a le plus de votes des grands électeurs sur l'ensemble des USA, et qui devient donc président, a le droit que TOUS les états passent de son coté. C'est à dire qu'un état où les démocrates ont gagné, va brutalement voir les représentants républicains gagner si le nouveau président est républicain. Je trouve cela incroyable, meme si ça facilite les décisions par la suite.
Mais franchement, pour élire un président, quoi de mieux qu'un suffrage universel

Et puis il y a le fameux problème des machines à voter. Je trouve cela incroyable.
J'ai vu que dans certaines villes il y avait une machine pour 700 habitants (pas sur que tous puissent avoir le temps de passer), il y a souvent plus de 3h de queue dans le pays. Et puis le vote est long car il y a les juges, les sherif, les grands électeurs, etc à élire. Bref c'est lourd très lourd. Résultat c'est long. Nous en france avec notre systeme archaique mais bien rodé, dès 20h (et meme avant) on sait déja qui est élu.
Quand aux machines il semble que la fiabilité soit une catastrophe. Une association américaine expliquait qu'il avait fait un test avec une machine: 49 bulletins mal lus et 2 biens, puis sur une autre machine identique ce fut l'inverse les 2 mal lues précédement étaient bien passés et les 49 autres non. comment dans ces conditions faire confiance à un tel systeme.
De toute façon, je crains qu'on ne passe encore par les fameux recomptages qui vont durer 1 mois

[Invité]

Oui Mustard, le système américain est étrange pour l'élection du président mais il ne faut pas le comparer au notre.
En effet, vu de chez nous, on oublie souvent que les Etats-Unis sont une fédération.
En clair, le président des USA est le président de la fédération des Etas-Unis et pas vraiment le président des américains.
Nuance qui explique le système des grands électeurs.
Au début des USA (lors de l'indépendances des colonies britanniques donc), les états avaient choisi ce système pour éviter justement que le président ait la très forte légitimité politique que donne un suffrage direct. Les différents états voulant garder leur prépondérance politique. Dans la vie de tous les jours, c'est le Gouverneur de son état qui a le plus d'importance pour un américain.
Cependant, il est vrai qu'avec l'importance croissante de l'état fédéral, le président des USA influe de plus en plus sur la vie de tous les jours. et cette élection le montre bien.
Les USA adapteront-ils leur système et passeront-il un jour au suffrage direct ? Je ne le sais pas, mais certainement pas tout de suite car ce serait un changement majeur de leurs institutions.

Côté programme spatial, Obama a fait une erreur de début de campagne en disant vouloir ponctionner sur la NASA l'argent de son programme éducatif.
Etant donné que la Floride (état spatial par excellence avec le KSC) est un "swing state" majeur qui peut faire et défaire les présidents (cf les deux précédentes élections !), Obama a fortement revu son discours. Donc, comme ils disent là-bas : Wait and see ! ;)

[Mustard]

Sait on quand en France on pourra avoir une premier estimation des votes ? dans la petite matinée de mercredi je suppose

[Frandu12]

Sait on quand en France on pourra avoir une premier estimation des votes ? dans la petite matinée de mercredi je suppose

Cette nuit vers 00h ou 1h

[Stan]

1h du matin pour les premiers résultats.
De mon coté j'espere aussi grandement que Obama va gagner, je pense que ca peut etre un changement majeur pour les Etats-Unis. Et puis il est jeune et ouvert sur le Monde, l'image des Etast-Unis ne peut qu'en etre améliorée .

[Mustard]

Espérons juste que ça ne dure pas un mois comme la dernière fois ;)

[Antares101]

Si l'écart est suffisment grand, il ne devrai pas avoir de discussions, ni de recomptage ;) dans les "swing-states".
Quelqu'un connaît-il l'écart des sondages?

Quand aux machines il semble que la fiabilité soit une catastrophe. Une association américaine expliquait qu'il avait fait un test avec une machine: 49 bulletins mal lus et 2 biens, puis sur une autre machine identique ce fut l'inverse les 2 mal lues précédement étaient bien passés et les 49 autres non. comment dans ces conditions faire confiance à un tel systeme.

Terrifiant!! :shock: :shock:

[Troll]

Je crois que si Obama passe, ce seront surtout les relations internationales qui risquent de changer car on ne peut pas dire que sous le manda de Bush, le reste du monde ait été satisfait.
Je me souviens d'un sondage réalisé un peu partout dans le monde où l'on demandait aux gens de désigner les personnages les plus dangereux de la planète....la réponse : 1/Ben Laden ; 2/Bush.....à méditer :suspect:
Personnellement, je me fous du symbolisme de la couleur de peau d'Obama, je pense juste qu'il ne peut etre pire que Bush et qu'il faut de tout façon arrêter avec la politique du sortant.

[Aspic]

Les fraudes qui ont entaché les scrutins de 2000 et 2004 sont loin d'être oubliées.

Bien au contraire, comme ne cesse de le dénoncer le reporter Greg Palast de la BBC : http://www.truthout.org/110308A

Bonne chance à Obama, espérons que le "landslide" soit suffisamment puissant pour que ces magouilles électorales ne puissent pas à l'endiguer.

[Pif]

La mobilisation qui semble se produire est certainement une chance pour Obama.
Voir à propos de l'appel des artistes du showbiz à aller voter aujourd'hui ce clip hilarant (je trouve) de Steven Speilberg himself :
http://www.lepost.fr/article/2008/11/03/1314812_obama-mccain-pour-qui-votent-les-stars-de-hollywood.html

C'est Laurence Ferrari (on a les références qu'on peut...) qui disait ce matin dans le quotidien gratuit Metro que, si Obama est élu, dans 3 mois, plus personne ne parlera de sa différence de couleur.

J'espère me réveiller demain matin dans un monde plus souriant (et que les copains du Forum qui arriveront à Washington demain après-midi verront une fête du tonnerre !)...

[Apolloman]

sa fifférence de couleur.

J'ai cru voir un gros minet :megalol: :megalol: ;)

[Pif]

sa fifférence de couleur.

J'ai cru voir un gros minet :megalol: :megalol: ;)

Bien fu !
Voir aussi ce test amusant et instructif à la fois, je trouve (même si je ne comprends pas pourquoi il me crédite de 94% de compatibilité avec Obama alors que j'ai l'impression d'avoir atteint les 100%) :
http://electionamericaine.lepoint.fr/affinite_obama_mccain.php

[Apolloman]

A propos d'Obama

EXCELLENT...



Souvenez vous en 2000




Aujourd'hui

[urix]

Cultissime pas mal la remake

[Pif]

WAZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol: :megalol:

[Mustard]

Sait on quand en France on pourra avoir une premier estimation des votes ? dans la petite matinée de mercredi je suppose

Cette nuit vers 00h ou 1h

Sur France3 ils ont dit que ce ne sera pas avant 2h-3h du matin en France.

[Pif]

Sur France3 ils ont dit que ce ne sera pas avant 2h-3h du matin en France.

Sur TF1 ce midi, ils parlaient de la tranche 5-7 heures...

[Mustard]

Sur France3 ils ont dit que ce ne sera pas avant 2h-3h du matin en France.

Sur TF1 ce midi, ils parlaient de la tranche 5-7 heures...

LOL, sur Franc2 ils disent minuit.

en fait si les résultats sont si évident que les sondages l'affirme la réponse ourrait effectivement se faire assez tot, mais s'il s'avère que c'est plus serré que prévu (et je pense que ce sera le cas) on va effectivement devoir attendre plusieurs heures de plus. Je pense que vers 5-6h on pourra effectivement etre assez sur.

[Pif]

LOL, sur Franc2 ils disent minuit.

A l'instant sur France 2, depuis Washington, ils disent deux heures, quand les derniers bureaux de vote de la côte Est auront fermé...
Mais ça peut durer des jours si il n'y a pas d'écart important...

[Nextstep-to-Mars]

.....a votre avis, c'est qui qui va passer mac Main ou Obama ?

La Génération MARS vote
(MAthilde, MArie, MAdeleine et MAx)
:cheers: :cheers:

[Tezio]

20/20 Apolloman, y à bien longtemps que je ne m'étais plié en 12 comme ça !
Bon les gars, je vais au lit pour me lever à 3h pour suivre les ébats.. débats post Obama..
Au risque de faire vieux c.., mais aprés avoir vu ce que j'ai vu dans les années 60 au moment où on parlait d'aller sur la Lune, et bien je suis heureux de vivre cette élection.
Une tite pensée aux Malcom, Martin et autres Bob ...
Good night,...
et faisons un rêve,
Et si c'était un noir qui posait le pied du retour sur la Lune, ça aurait de la gueule, non !
Tezio