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 Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251

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ddmicrolog




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MessageSujet: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Mer 11 Fév 2009 - 23:00

Bon je savais pas ou le poster mais comme un des deux satellite est Russe, ce sera ici.

http://spaceflightnow.com/news/n0902/11iridium/

Pour les francophones : Un satellite commercial (un Iridum) aurait été touché par un satellite cosmos russe défectueux au dessus de la Sibérie. Il y a donc un nuage de débris qui ne menacerait pas l'iSS
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Henri
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Mer 11 Fév 2009 - 23:33

Bon sang, la probabilité était plus faible que celle que deux balles de fusils se rencontrent lors d'une bataille... Et on considère cela comme une prouesse quand c'est fait intentionnellement par un État... Mais au fait, la surveillance des débris spatiaux intègre bien les satellites actifs et décommissionnés. Les opérateurs de satellites commerciaux opérationnels n'utilisent-ils pas ces services pour prévenir -via des manœuvres d'évitement- d'éventuelles collisions ?

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yoann




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Mer 11 Fév 2009 - 23:40

Shocked Shocked Shocked

non ? je reve ! y'a qu'une chance sur Xinfini que ca se produise !!! et c'est quand meme arriver ?
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 0:03

C'est arrivé aussi au satellite français Cerise en 1996.

Heurté lui par un débri d'Ariane qui était répertorié.

1ère collision reconnue et homologuée entre 2 objets spatiaux (on a les records qu'on peut Very Happy )
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Henri
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 0:47

spacemen1969 a écrit:
C'est arrivé aussi au satellite français Cerise en 1996.

Heurté lui par un débri d'Ariane qui était répertorié.

1ère collision reconnue et homologuée entre 2 objets spatiaux (on a les records qu'on peut Very Happy )
Les collisions satellite-débris c'est assez fréquent, mais satellite-satellite c'est beaucoup plus improbable...

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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 2:57

Va falloir penser à mettre en place une Police de la route spatiale megalol megalol megalol

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Marie Ange Sanguy




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 9:34

Franchement, ils l'ont fait exprès ou quoi ? affraid Ou alors, c'est vraiment le gros merdier là-haut si tout commence à se télescoper...
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montmein69




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 10:41

Bizarre que la probabilité forte d'une collision n'ait pas été annoncée, le satellite russe hors d'usage est bien un débris.
Le tracking effectué par les USA est très performant ... et Iridium est une de leurs sociétés ?
Il n'y avait peut-être plus non plus de contrôle possible sur l'Iridium qui n'est pas très récent ?
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Argyre




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 11:15

Bonjour,
Henri a écrit:
spacemen1969 a écrit:
C'est arrivé aussi au satellite français Cerise en 1996.

Heurté lui par un débri d'Ariane qui était répertorié.

1ère collision reconnue et homologuée entre 2 objets spatiaux (on a les records qu'on peut Very Happy )
Les collisions satellite-débris c'est assez fréquent, mais satellite-satellite c'est beaucoup plus improbable...

La probabilité me parait difficile à calculer. En tout cas, on ne peut pas simplement considérer N objets errant aléatoirement sur une orbite quelconque. Les satellites sont souvent placés sur des orbites ayant des caractéristiques similaires, donc la probabilité de rencontre est augmentée. De plus, il faut aussi considérer le temps et le nombre d'orbites effectuées. En reprenant l'analogie avec le risque de choc entre 2 balles sur un champ de bataille, il faudrait voir ce que ça donne si on continue la bataille pendant des jours et des jours et même des années et des années ... sachant que certains tireurs n'arrêtent pas de se tirer dessus l'un l'autre ...

Cela étant, je voudrais bien savoir sur quelles informations les Américains se basent pour affirmer que cette collision a eu lieu. On n'est pas obligé de les croire sur parole ...

A+,
Argyre
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nikolai39
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 11:28

Côté russe, c'était Cosmos 2251, un Strela-2M.

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Henri
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 11:31

La vraie question est celle que montmein69 et moi avons posée.
Citation :
Bizarre que la probabilité forte d'une collision n'ait pas été annoncée, le satellite russe hors d'usage est bien un débris.
Le tracking effectué par les USA est très performant...
Étrange cette histoire...

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Antares101




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 12:01

D'autres articles dont un chinois :

http://www.french.xinhuanet.com/french/2009-02/12/content_815711.htm

http://www.generation-nt.com/satellite-iridium-communication-collision-espace-siberie-actualite-231541.html

http://fr.news.yahoo.com/2/20090212/tsc-collision-rarissime-dans-l-espace-en-c2ff8aa.html

Quand on voit les poids des satellites (900kg et 700kg), si ils ont étés entierement "démantibuler", ca doit faire un paquet de débris....qui resteront longtemps là-haut (800km) No
Selon la Nasa, on recense 4 cas de collisions mineurs entre objets spatiaux mais celui-ci est historique car c'est la première collisions entre 2 statellites intacts.
Le débat sur l'encombrement et la pollution des orbites est de nouveau de retour Neutral
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montmein69




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 12:20

A cette hauteur pour l'instant l'ISS est hors d'atteinte (elle est plus basse) .. reste à savoir l'évolution du nuage de débris dans les années à venir.

Par contre la mission STS 125 vers Hubble pourrait potentiellement être menacée ....
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Airbus




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 12:36

Henri a écrit:
La vraie question est celle que montmein69 et moi avons posée.
Citation :
Bizarre que la probabilité forte d'une collision n'ait pas été annoncée, le satellite russe hors d'usage est bien un débris.
Le tracking effectué par les USA est très performant...
Étrange cette histoire...

Celui effectué par la France est aussi performant, mais comme pour les US, les calculs ne sont faits que pour les satellites gouvernementaux et scientifiques, pas les privés. Eut-il été dans la boucle, le risque pour Iridium aurait été détecté.
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Henri
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 12:57

Les opérateurs commerciaux de satellites savent maintenant ce qui leur reste à faire... S'abonner à ce genre de services, sinon les compagnies d'assurances vont leur augmenter les primes...

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Goulou




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 13:02

Airbus a écrit:
les calculs ne sont faits que pour les satellites gouvernementaux et scientifiques, pas les privés. Eut-il été dans la boucle, le risque pour Iridium aurait été détecté.
Henri a écrit:
Les opérateurs commerciaux de satellites savent maintenant ce qui leur reste à faire... S'abonner à ce genre de services, sinon les compagnies d'assurances vont leur augmenter les primes...

Je suis surpris par ces deux informations : il me semblait que le NORAD avertissait les opérateurs quels qu'ils soient non? Ou au moins (pour ce qui est des américains) les opérateurs qui revêtiraient un intérêt pour le pays? (Iridium donc...)
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montmein69




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 19:36

Goulou a écrit:
Airbus a écrit:
les calculs ne sont faits que pour les satellites gouvernementaux et scientifiques, pas les privés. Eut-il été dans la boucle, le risque pour Iridium aurait été détecté.

Je suis surpris par ces deux informations : il me semblait que le NORAD avertissait les opérateurs quels qu'ils soient non? Ou au moins (pour ce qui est des américains) les opérateurs qui revêtiraient un intérêt pour le pays? (Iridium donc...)

Oui moi de même .... mais on aura peut-être des références précises à nous citer ?

Ce subtil distinguo entre les deux catégories parait rendre le dispositif plutôt bancal, il y a des débris de lanceurs issus de vols commerciaux, il ya des satellites commerciaux hors d'usage, donc tous ces débris sont à intégrer dans la base de données.
Et éviter des collisions de ce type, générateurs de milliers de débris supplémentaires qui risquent de causer des ennuis à tous les engins en poste (ou à venir) ... cela semble du bon sens. Mais il est vrai qu'au jour anniversaire de la naissance de Darwin ... cette qualité n'a pas toujours été une caractéristique de notre espèce ... on a du perdre ce gène au cours de nos longues fuites devant les tigres aux dents de sabre megalol
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 19:48

Le problème, c'est que le NORAD se base majoritairement sur des observations (optiques, radar ...) pour mettre à jour sa base de donnée des élément orbitaux.
Si l'Irridium a manoeuvré récemment, il est possible que le NORAD n'ait pas eu le temps de mettre à jour ses prévisions (pure conjecture de ma part). J'essayerai de dépouiller les TLE si j'ai un peu de temps ...
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 19:55

montmein69 a écrit:
A cette hauteur pour l'instant l'ISS est hors d'atteinte (elle est plus basse) .. reste à savoir l'évolution du nuage de débris dans les années à venir.
Vu le choc, il est probable que certains débris générés aient déjà des trajectoires passant par l'altitude de l'ISS ...
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patchfree




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 19:56

On connait les 2 satellites impliqués, les russes ont confirmés, et ils suivent les débris.

500 à 600 fragments de plus de 5 cm et plusieurs milliers plus petits...

Curieux que cela n'ait pu être évité: le satellite russe était hors de fonctionnement. Mais pas l'Iridium... Evidamment les gens ont dû penser que "ça passerait" et puis non! Faire une manoeuvre coûte du carburant, donc peut réduire la durée de vie du satellite... alors que la collision est très improbable!

Si maintenant il faut blinder les satellites...


Traduction automatique de l'info de NK:

Novel data on DTP gv orbit

Steels known some details of позавчерашнего collision to gv circum-earth orbit of Russian and american satellites.
Accident occured 10 February in 16: 56 UTC (19: 56 мск), when space crafts flew by over peninsula Taimyr lake. The collision fact was restrained observing station, positioned gv about. Kodiak, шт. Alaska.
Since last overhaul the breakage of the satellites of safeguards technique behind circumtellurian space registered advent in the outer space 500-600 fragments by size more 5 cm. The number of more fine splinters is valued by several 1000s.
One of participants DTP became Russian satellite 'Outer space-2251" (22675/1993-036А) launched 16 June 1993 year from cosmodrome Plesetsk. Specialists attribute interphone control box to спутникм the communication of type 'Boom-2М". It mass about 900 kg, sizes - 1 х 2 m.
By another participant of accident became american satellite Iridium-33 (24946/1997-051С) launched 14 September 1997 year. The mass of the interphone control boxes of this type - more 600 kg.


Dernière édition par patchfree le Jeu 12 Fév 2009 - 20:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 19:58

Vu sur Planetary, un schéma montrant les orbites des deux satellites : http://www.planetary.org/blog/article/00001840/

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zx




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 20:08

zut, grillé,
scratch eek
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Lune




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 20:09

Vu le choc, il est probable que certains débris générés aient déjà des trajectoires passant par l'altitude de l'ISS ...

En effet, aux infos, ils annoncent que certains débris menacent l'ISS. Shocked
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patchfree




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 20:15

Oui l'écologie spatiale va devoir se développer.

Le principe devrait être que tout satellite doit être conçu pour pouvoir être désorbité en fin d'utilisation.

Ce principe est encore très peu pris en compte sur terre (aucune production sans prévoir le recyclage ou l'élimination) alors dans l'espace... Et de toute façon il y a tout les vieux satellites pas encore retombés.
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Lune




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MessageSujet: Re: Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251   Jeu 12 Fév 2009 - 20:21

Sur "mon quotidien" !! clown j'ai lu que les agences spatiales réfléchissent au problème des débris. Deux solutions, soit créer une orbite cimetière soit trouver un moyen pour ramener les débris dans l'atmosphère. Je trouve la seconde solution meilleure !!

lol!
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Collision entre 2 satellites : Iridium 33 et Cosmos 2251
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