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 L'évolution des financements dans le spatial

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patchfree




Masculin Nombre de messages : 6130
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MessageSujet: L'évolution des financements dans le spatial   Sam 21 Nov 2009 - 17:57

Pas vraiment nouveau mais bien à rappeler de temps en temps:



[Forum NK: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10224&postdays=0&postorder=asc&start=30 en russe...]
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Skyboy




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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Sam 21 Nov 2009 - 19:56

C'est dommage qu'il manque la Chine.

On peut par ailleurs noter que l'effort français a nettement baissé entre 96 et 2001 (Claude Allègre ?). Et qu'en tout cas depuis 93, sa part dans l'Europe diminue...
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REDGUARD




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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Sam 21 Nov 2009 - 20:54

Graphique tres interessant, apparament il ne prend pas en comptes les programmes militaires...

Voila ce que j'en pense: à partir des anées 1990 nous avons perdus peu à peu une industrie unique au monde - notre industrie spatial soviétique mais il faut rappeler qu'elle a été créée à partir de rien et dans un pays nouveau et isolé qui été URSS, je rappel aussi que la Russie était le seul pays a avoire assumé les pertes et les degats due à la seconde guerre mondial à une echelle que les autres pays ne connaissent pas (28 millions de victimes et la destruction quasi total de la Russie occidentale) malgré cela nous étions 1ers partout ! A un tel niveau que certains n'avaient vraiment pas le choix c'etait la Lune ou rien !...
Apres la fin du systeme communiste (et non la chute d'URSS ni le crash d'ailleurs, car nous sommes toujours là et notre histoire aussi) la Russie et son industrie aérospatiale ont continués a fonctionner et ont meme produits des prototypes et des nouvelles technologies dans des conditions de crise économique, conditions dans les quelles les industries de pays occidentaux auraient tout simplement cessés d'exister, alors que nous avons maintenue de bonnes cadances de lancement où nous sommes toujours les premiers ! La Russie ne manque ni de talents ni de genis elle manque de financement et l'argent ca se trouve, apres tout la Russie est le seul pays au monde où l'on trouves tous les élément du tableau periodique de Méndéléév...
Quand nous aurons l'argent (et c'est une question de temps) nous mettrons la Terre elle meme en orbite !
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Henri
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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Sam 21 Nov 2009 - 23:13

Quelqu'un pourrait traduire les légendes de ces courbes SVP, parce que pour le russe j'ai quelques difficultés...

_________________
Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages. (Carlo Dossi)
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Space Opera
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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Sam 21 Nov 2009 - 23:19

J'y comprends "NASA', "ESA" et "Roscosmos", mais pour le reste...

Elle m'a toujours fait sourire cette fracture dans l'axe des ordonnées pour faire la séparation entre le budget NASA et... les autres.
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patchfree




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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Sam 21 Nov 2009 - 23:29

Henri a écrit:
Quelqu'un pourrait traduire les légendes de ces courbes SVP, parce que pour le russe j'ai quelques difficultés...

Il y a donc les USA (tout en haut), l'ESA (EKA), la France (en bleu), le japon (en violet), l'Inde (en bleu clair) et le Russie (en rouge bien sûr!).

Comme je le fait remarquer (et aussi Redguard) souvent, ces données ne prennent pas en compte les financements militaires. Notez bien que c'est important pour les USA (ce sont les données pour la NASA) et encore plus pour la Russie (données pour Roscosmos) dont il est difficile de connaître le budget militaire consacré à l'espace mais qui est significatif. Si on veut se faire une idée de la puissance des pays dans le spatial il faut considérer que la Russie est sous-estimée par le graphique publié. Néanmoins la Russie est largement sous financée comparée aux USA ou à l'Europe.

Enfin ces chiffres ont déjà évolués et le budget spatial de la Russie (Roscosmos) devrait maintenant tourner autour de 3 Milliards de dollars désormais plutôt que 1,5, du moins est-ce qui avait été prévu pour le budget 2009 (comprenant le financement de Glonass) avant les effets de la crise récente...
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Laurent68k




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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Dim 22 Nov 2009 - 10:59

Un peu difficile à lire car un budget brut exprimé dans une monnaie ne donne pas la capacité réelle par rapport au niveau de vie du pays.
En gros j'imagine bien que pour le salaire d'un ingénieur à la NASA, on peut en payer 3 en Russie, tout comme un enseignant-chercheur
en France est payé une misère et qu'au USA, c'est autre chose. Alors... il faudrait plutôt un indice de prix.
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REDGUARD




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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Dim 22 Nov 2009 - 14:24

Oui et que le dollar actuel n'est pas le dollar des années 1990 (valeur divisé par 3 ) et surtout le calcule des roubles soviet/rouble russe... Suspect scratch surprise
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tatiana13




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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Dim 22 Nov 2009 - 15:04

moi, je me méfie des graphiques et des chiffres qui veulent tout dire et rien dire à la fois


peut-on réellement comparer ces chiffres, quelles sont les critères précis qui existent derrière comme le mentionne certains forumeurs?

ceci étant, le spatial quelques soit les pays est-il toujours aussi en "poupe" avec notamment la crise économique et financière mondiale?

Comment faire rêver l'humanité? Par la recherche des origines de la vie, de la matière, de la création des étoiles et des galaxies, de la pérénité de la vie, des découvertes hors du vaisseau terre, etc..., de la survie de la planète terre,....?

Oui, pour tout cela, il faut du financement. On voit bien aujourd'hui les difficultés de l'administration Obama, pour faire ses choix depuis la parution du rapport Augustine (cf le FIL dédié à cette thématique)
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Giwa
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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Dim 22 Nov 2009 - 18:38

En tenant compte des indications de patchfree :)


Dernière édition par Giwa le Dim 22 Nov 2009 - 18:48, édité 1 fois
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REDGUARD




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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Dim 22 Nov 2009 - 18:48

C'est correcte et c'est en milliard de dollars...
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Giwa
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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Dim 22 Nov 2009 - 18:50

REDGUARD a écrit:
C'est correcte et c'est en milliard de dollars...
Merci :)... et j'ai donc placé en ordonnée des G$ soit des giga dollars ou milliards de dollars ! Wink
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CosmoS




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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Dim 22 Nov 2009 - 19:40

Attention: la courbe pour la France donne apparemment le budget total du Cnes, qui inclut la participation de la France à l'ESA (environ 690 M€ et 40 % du budget Cnes).
Du coup, l'interprétation des hausses et baisses est un peu difficile (surtout que la France a accumulé une dette vis à vis de l'ESA; on en avait parlé dans ce fil).
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montmein69




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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Dim 22 Nov 2009 - 19:49

Pour l'Europe et les budgets des agences nationales européennes, cela est donc incomplet (ou parcellaire comme on préfère).

Le budget de la France apparait (est-il global cad ESA compris ??? je n'en suis pas sûr, la dette - Ariane 5 - est une chose, les investissements dans les missions une autre), en tout cas on ne voit pas celui de l'Allemagne, de l'Italie etc ...
Et ces budgets pour des programmes spatiaux nationaux viennent se rajouter aux participations qu'elles versent dans le cadre de l'ESA.
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CosmoS




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MessageSujet: Re: L'évolution des financements dans le spatial   Dim 22 Nov 2009 - 20:44

montmein69 a écrit:

Le budget de la France apparait (est-il global cad ESA compris ??? je n'en suis pas sûr, la dette - Ariane 5 - est une chose, les investissements dans les missions une autre), en tout cas on ne voit pas celui de l'Allemagne, de l'Italie etc ...
Et ces budgets pour des programmes spatiaux nationaux viennent se rajouter aux participations qu'elles versent dans le cadre de l'ESA.
Je crois qu'il n'y a pas trop de doute, vu qu'on a quasiment le même chiffre pour 2007 (même si c'est en $ d'un côté et en € de l'autre): le document que j'ai cité indique un budget total du Cnes de 1740 M€ en 2007, dont 685 M€ de participation ESA, et la courbe indique 1.7 G$. study
Je suppose que c'est la France qui a le budget spatial non-ESA le plus élevé, mais c'est vrai que ça serait intéressant d'avoir les courbes pour les autres principales agences européennes, en isolant les parts ESA et non ESA.
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