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 Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace

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MessageSujet: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 17 Déc 2009 - 0:02

Une campagne de publicité demandant le maintien de l'Amérique dans l'espace vient de débuter aujourd'hui

Regardez les clips de pub... Très sympa même si très américain :P

A quand le tour de l'ESA :?:





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antoine34




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 17 Déc 2009 - 11:02

Si ça peut sensibiliser les Américains, c'est très bien.
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Ripley




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Mer 27 Jan 2010 - 18:42

antoine34 a écrit:
Si ça peut sensibiliser les Américains, c'est très bien.

Et ça urge ! Il faudra remonter très très haut pour les senbiliser. Evil or Very Mad

http://www.physorg.com/print183811333.html
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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Mer 27 Jan 2010 - 19:20

ça a comme un goût d'"appel au secours", ces vidéos qui plébiscitent l'exploration spatiale made in USA Neutral Une prise de conscience de l'arrêt imminent des navettes, et rien pour les remplacer...
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Sidjay




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Mer 27 Jan 2010 - 20:24

merci pour ces 3 vidéos, la qualité est irréprochable et elles sont tres bien montée. en gros j'adore.
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Space Opera
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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Mer 27 Jan 2010 - 20:39

Il faut dire qu'envoyer des hommes dans l'espace, ça fait très "guerre froide", c'est avant tout une vitrine technologique.
Bien après la chute du mur de Berlin, après avoir vu des navettes partir sans but en LEO, il faut comprendre le contribuable américain. Ca n'est même plus une fierté nationale que d'aller dans l'espace, ça l'était par contre quand il y avait un enjeu, un esprit pionnier et un adversaire.
Et côté "vitrine technologique", c'est là encore une notion tout droit issue de l'époque de la guerre froide, assez obsolète aujourd'hui. Aujourd'hui personne ne peut montrer qu'il est puissant en envoyant des bonshommes dans l'espace, c'est à coup de panneau solaire, de voiture à hydrogène et d'énergie propre que l'on montre sa "puissance technologique". Même un retour sur la Lune n'enchanterait pas les foules, les mondes virtuels offrent déjà tellement plus... et tout ça a déjà été réalisé il y a tellement longtemps.
Pire, le retour de l'humain en LEO pourrait risquer de fâcher le public, qui aurait vraiment l'impression de jeter ses dollars par la fenêtre (j'espère quand même pas, mais ce n'est pas à exclure pour une certaine proportion de leur population).

Non, j'ai bien peur que l'homme dans l'espace, aux yeux des américains, ça soit un besoin d'un autre âge. Crying or Very sad

Surtout dans une époque de certaine "renaissance" américaine, où leurs fondements sont assez ébranlés, entre l'arrivée d'Obama au pouvoir (et une certaine remise en cause d'une Amérique "toute puissante") et la crise financière qui ébranle le libéralisme historique de ce pays.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Mer 27 Jan 2010 - 21:23

On ne peut non plus ignorer le reste du contexte :

- perte de la majorité au Sénat
http://www.lefigaro.fr/international/2010/01/20/01003-20100120ARTFIG00447-barack-obama-perd-sa-majorite-absolue-au-senat-.php
Probable remise en cause de l'accord fragile qui avait été acquis concernant le système de santé

- la situation en Irak et Afghanistan qui se pourrit de plus en plus
http://fr.news.yahoo.com/4/20100126/twl-afghanistan-conference-41953f5.html

- l'approche des élections de mi-mandat

Difficile de ménager la chèvre et le chou aussi sur l'impasse dans laquelle se trouve actuellement la NASA.
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Paolo




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Mer 27 Jan 2010 - 22:18

rhétorique, rhétorique, rhétorique blablabla... je déteste ce genre de rhétorique
en passant, les retombées technologiques qui ont "changé notre vie" (1er video) n'ont rien à voir avec le vol humain. Je pense aux satellites méteo, de telecommunication, de localisation, d'observation de la terre, scientifiques etc
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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Mer 27 Jan 2010 - 22:46

Je ne comprends pas où tu veux en venir ? Tu trouves que les messages dans les vidéos sont puérils ?
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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Mer 27 Jan 2010 - 23:10

pas seulement. on ne defend pas le vol humain en parlant de choses qui n'ont rien à voir. on peut etre certains que meme si les vols humains américains étaient stoppés pendant un certain periode, l'utilisation pratique de l'espace va continuer
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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Mer 27 Jan 2010 - 23:10

Paolo a écrit:
rhétorique, rhétorique, rhétorique blablabla... je déteste ce genre de rhétorique
en passant, les retombées technologiques qui ont "changé notre vie" (1er video) n'ont rien à voir avec le vol humain. Je pense aux satellites méteo, de telecommunication, de localisation, d'observation de la terre, scientifiques etc

Oui mais tu ne creuse pas assez... Bon pour simple exemple :

http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/apollo.php?page=benefices_apollo

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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 0:00

Apolloman a écrit:
Oui mais tu ne creuse pas assez... Bon pour simple exemple :

http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/apollo.php?page=benefices_apollo
Je ne suis pas sur que c'est un très bon argument, surtout présenté comme ça. Quand on voit les retombées d'un satellite météo, GPS ou télécom, et les quelques technos que tu cites qui ont couté plusieurs milliard de $, c'est au contraire donner du grain à moudre à tous ceux qui sont contre les vols habités !
La rhétorique doit soit se trouver ailleurs, soit donner beaucoup plus d'exemples plus généraux et tout aussi concrets. Parce que dire qu'on a progressé sur les "combinaisons ignifuges" et "les baskets" grâce au monstrueux programme Apollo, c'est la meilleure manière pour échouer à convaincre les gens qu'un tel programme a un avantage pour monsieur tout le monde.
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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 0:21

Space Opera a écrit:
Apolloman a écrit:
Oui mais tu ne creuse pas assez... Bon pour simple exemple :

http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/apollo.php?page=benefices_apollo
Je ne suis pas sur que c'est un très bon argument, surtout présenté comme ça. Quand on voit les retombées d'un satellite météo, GPS ou télécom, et les quelques technos que tu cites qui ont couté plusieurs milliard de $, c'est au contraire donner du grain à moudre à tous ceux qui sont contre les vols habités !
La rhétorique doit soit se trouver ailleurs, soit donner beaucoup plus d'exemples plus généraux et tout aussi concrets. Parce que dire qu'on a progressé sur les "combinaisons ignifuges" et "les baskets" grâce au monstrueux programme Apollo, c'est la meilleure manière pour échouer à convaincre les gens qu'un tel programme a un avantage pour monsieur tout le monde.

Je parlais pour monsieur tout le monde... nous n'utilisons pas tous un GPS ou les services d'un satellite météo Wink

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Giwa
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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 9:01

Il ne faudrait pas oublier que ces clips s’adressent tout d’abord aux américains et non aux français …et comme on dit nous n’avons pas les mêmes valeurs !
Aux USA on arbore avec fierté son drapeau sur son T-shirt …chez nous à la rigueur les jeunes porteront un drapeau British… et très rarement un drapeau européen. Curieux ?
Sinon nous n’allons pas recommencer le sempiternel débat pro ou anti vols humains…un peu fatiguant. En tout cas que l’on vole ou non dans l’Espace, ce n’est pas cela qui résoudra les conflits de notre Terre - et ceux qui prônent l’arrêt des vols humains pour un certain temps feraient mieux de parler de leur enterrement... cela serait plus direct. Wink
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buran




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 9:19

Les clips sont bien réalisés dans l'ensemble, mais avec de très gros clichés sur la première vidéo affraid
C'est en effet très pro Américain, mais ils ont l'avantage d'être là pour sensibiliser les Américains que cette année est sans doute la dernière année de la navette et des vols habités, 100%, Américains pour longtemps.
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montmein69




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 9:45

Giwa a écrit:
En tout cas que l’on vole ou non dans l’Espace, ce n’est pas cela qui résoudra les conflits de notre Terre

Je suis d'accord. Il n'est pas plus rationnel de penser cela, que de penser que l'on peut s'abstenir de résoudre les problèmes de la préservation de notre berceau, en se disant qu'on se "sauvera" en migrant sur une autre planète

Citation :
et ceux qui prônent l’arrêt des vols humains pour un certain temps feraient mieux de parler de leur enterrement... cela serait plus direct. Wink
Raisonnement un peu trop binaire à mon goût .... en ce sens qu'il ne permet aucune nuance dans l'argumentation. Et de fait, verrouiller la discussion ainsi, ne fait que relancer le sempiternel débat pour ou contre le vol habité que tu voulais éviter ... le chat se mordrait-il la queue ? Suspect

Pour ma part j'ai évoqué dans ce FIL,
http://www.forum-conquete-spatiale.fr/usa-f8/commission-norman-augustine-revue-du-programme-spatial-us-t8117-525.htm#173508

une telle éventualité de "suspension provisoire" -certes à l'échelle de quelques dizaines d'années - , dans le contexte américain tel qu'il est, pour mettre le paquet sur les moyens de propulsion qui doivent évoluer si on veut envisager avec un peu de crédibilité des destinations lointaines. Donc c'était suggérer un échéancier pour des raisons techniques (et bien sûr financières vu le contexte) ... pas idéologiques.
Mais je précise :
1) cet avis n'engage que moi qui ne suis en rien décideur (c'est l'administration Obama qui va décider)
2) cela n'empêcherait pas de poursuivre quelques vols en LEO destination ISS avec les moyens du bord (COTS, places de Soyouz)
3) je suis conscient que c'est un point de vue minoritaire et j'assume sage
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Argyre




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 10:50

montmein69 a écrit:
une telle éventualité de "suspension provisoire" -certes à l'échelle de quelques dizaines d'années - , dans le contexte américain tel qu'il est, pour mettre le paquet sur les moyens de propulsion qui doivent évoluer si on veut envisager avec un peu de crédibilité des destinations lointaines. Donc c'était suggérer un échéancier pour des raisons techniques (et bien sûr financières vu le contexte) ... pas idéologiques.

Personnellement, je ne suis pas contre la suspension provisoire, mais à condition d'avoir un programme pour le spatial habité qui soit ambitieux. Tu parles de quelques dizaines d'années, là ça fait trop. Les programmes ne sont engagés que pour 4 à 5 ans, guère plus. Donc une suspension provisoire peut se retrouver définitive si on n'y prend garde. De plus si on arrête les vols habités pendant 10 ans, on perd sans s'en rendre compte un peu de savoir-faire. Il faudrait donc recommencer les vols en orbite avant de repartir sur autre chose.

Cordialement,
Argyre
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Giwa
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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 11:12

L'expression " présence américaine dans l'espace" est générale et englobe aussi bien les vols habités ou robotisés - du moins relativement à l'Amérique - ou plus précisément aux Etats-Unis ...car un jour viendra Wink qui sait d'autres présences américaines comme celle du Brésil ...même si ce n'est pas l'année prochaine , ni dans la nouvelle décennie qui commencera le premier janvier 2011 ...et oui !...les marchands de champagne nous ont bien eus avec 2010...mais, bon, on s'est laissé faire sans trop rechigner Wink
En tout cas quelque soit les missions futures, certaines demanderont des lanceurs très lourds et autant commencer leur développement. Et le lourd n’est pas forcément toujours plus cher que le léger - surtout si dans le dernier cas on doit multiplier les lancements et les rendez- vous dans l’Espace.
Et puis disons que la Nature a horreur du Vide - pour verser dans le rétro (d’ailleurs pas si démenti que cela avec les particules virtuelles de la Mécanique quantique) - et ce "vide " spatial sera toujours rempli par d’autres nations…du moins celles qui s’affirment.
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Argyre




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 12:26

Giwa a écrit:
En tout cas quelque soit les missions futures, certaines demanderont des lanceurs très lourds et autant commencer leur développement. Et le lourd n’est pas forcément toujours plus cher que le léger - surtout si dans le dernier cas on doit multiplier les lancements et les rendez- vous dans l’Espace.
Effectivement. Le hic, c'est qu'on ne sait pas exactement quels sont les besoins en lanceur lourd. En fait, on ne sait même pas s'il faut exprimer les besoins en LEO ou autre (MOI = Mars Orbit Injection par exemple). Il serait dommage de construire un lanceur capable de placer 60 tonnes en MOI et se rendre compte finalement qu'il faut 65t au minimum, ce qui oblige à 2 lancements et un assemblage. Réciproquement, si on a 70 t en MOI et qu'on peut finalement se débrouiller avec 50t de charge utile, le lanceur est surdimensionné. Se pose également la question du diamètre de la coiffe.
Bref, il faut commencer par clarifier les besoins et travailler sur les détails de la mission qu'on veut privilégier. Mais je crains de parler dans le vide .... de l'espace Cool

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Argyre
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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 12:44

On est d'accord qu'il faut réfléchir à la mission avant de développer le lanceur lourd, mais en attendant rien n'interdit d'utiliser une partie de l'argent qui ne sert plus à envoyer des hommes dans l'espace pour développer des technos propulsives qui sont adaptables à une classe de lanceur en particulier.
Entre les propus à forte Isp et celles à forte poussée et Isp moyenne, il y a de quoi occuper des labos pour pas mal de temps.
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tatiana13




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 17:48

au fait en effet "pourquoi continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace", l'espace n'est-il pas universel et une présence internationale sera aussi la bien-venue.

quoi Exclamation , vous me dites que je rêve.....!!!!!!!!!!! sans doute :?:
mais il faut une grande part de rêve et d'audace pour continuer notre conquête du spatial

et Socrate disait "L'Homme doit s'élever au-dessus de la Terre, aux limites de l(atmosphère et bien au-delà, ainsi seulement pourra-t-il comprendre tout à fait le monde dans lequel il vit"


et sans oublier plus proche de nous l'objectif des missions STAR TReK
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Raoul




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 17:55

Nous ne sommes pas dans une période de conflit entre nations. Il n'y a donc pas d'impératif à aller plus loin, plus vite que l'autre.

Une collaboration internationale ne va pas inciter à avancer rapidement, pour faire mieux que l'autre.

Si les américains abandonnent l'homme dans l'espace, je parie qu'aucune autre nation ne va vouloir prendre la relais. La Chine? Au rythme où ça avance, il n'y a rien à craindre.

Jusqu'à présent, d'autres nations ont suivi, dépensé, investi dans l'espace parce qu'il y avait déjà une nation présente sur le chantier. Si cette nation laisse tomber, les autres vont suivre et ce sera une spirale comme une chute en vrille.

Il faut une motivation quelque part! Où est-elle?
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Ripley




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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 21:24

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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 21:29

Ripley a écrit:
On dirait que le ton monte... Cool
Heu oui mais encore ? scratch
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MessageSujet: Re: Pour continuer d'avoir une présence américaine dans l'espace   Jeu 28 Jan 2010 - 22:18

Je fais le boulot de Ripley:

http://www.spaceref.com/news/viewpr.rss/html?pid=30099

Un membre du congrès critique d'avance le fait qu'Obama veuille abandonner les belles ambitions de la NASA.

Citation:
"The President's U-turn on this issue is both bizarre and misguided. I will continue to work with my House colleagues from both parties and from across the country to keep America first in space. This issue is far from over."
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