Re: Mission Phobos-Grunt [Echec]

[aRes]

Apparemment à 13h40 (heure de Paris) la station de Kourou va envoyer un ordre de reboost à la sonde.

(Sources: Forum Novosti-Kosmonavtiki)
ICI

[Pline]

Star tracker in french : senseur stellaire
Non pas de cache

Hum ! Capteur stellaire.

Le dictionnaire de spatiologie du CNES de 1992 dit même « suiveur stellaire ». :roll:

Je préconisais également cette appellation mais elle n'est pas très utilisée même par le CNES :
http://smsc.cnes.fr/MYRIADE/Fr/GP_plateforme.htmCNES Plateforme MYRIADE

[Kostya]

...
Je préconisais également cette appellation mais elle ne pas très utilisée même par le CNES :
http://smsc.cnes.fr/MYRIADE/Fr/GP_plateforme.htmCNES Plateforme MYRIADE

[HS]Peut-être parce que les utilisateurs du terme aime beaucoup trouver la racine "sens" dans le terme "senseur" même si le verbe senser n'existe pas. En effet, les senseurs sont à nos machines ce que les outils de nos sens (yeux, nez, oreilles, poils...) sont aux êtres vivants alors qu'un "suiveur", ça réduit un peu trop le terme à la boucle de contrôle qui se trouve derrière. L'anthropomorphisme et plus généralement le biomimétisme (dont on sent même frémir une sorte de renouveau) ont encore de beaux jours devant eux d'autant que ces "capteurs" sont parfois inspirés du fonctionnement des yeux composés de certains insectes: la Nature est beaucoup plus créative que l'Homme. A l'inverse, qualifier les yeux de capteurs (puisque telle est bien leur fonction pour un être vivant) serait donner une connotation mécaniste aux créations du vivant, ce qui n'est plus à la mode depuis le 17ème siècle.[/HS]

[aRes]

Kourou n'a pas reçu de donnée télémétrique de Phobos-Grunt. Ils l'ont allumée leur sonde avant de la lancer au moins ? :evil:

[Wakka]

[HS]
notre ami Pioneer6014 devient celebre



[/HS]

[yoann]

Lu sur nsf:

The newest theory conveyed by a poster at NK is that the spacecraft rebooted on the second orbit and cannot communicate with the ground stations because the spacecraft was reset to the mode before launch (a bit similar to the sudden loss of contact with Spirit on Mars back in 2004). Right now P-G is within the view of ESA's ground station at Kourou, so fingers crossed...

La derniere theorie envoyé par un posteur forumeur de NK est que la sonde a redémarrer en seconde orbite et ne peut pas comunniqué parce que la sonde a été reseté au mode avant le lancement (un peu semblable à la perte soudaine de contact avec Spirit sur ​​Mars en 2004) En ce moment Phobos Grount est envue de la station sol de l'ESA à Kourou, alors croisons les doigts ...


Voila, alors je croise les doigts moi aussi :!:

[Giwa]

Orbit-Mars
Selon des sources officielles, Phobos-Grunt reste muet, les chances de retour à la normale semblent minces reut.rs/twoS0P
Il y a 14 minutes via Echofon

Cela ne s'arrange pas ! :|

[Anubis]

Phobos-Grunt redescend plus lentement que prévu. Les panneaux solaires sont ouverts et la sonde est orientée en permanence vers le Soleil, ce qui devrait permettre d'éviter que ses batteries ne se vident.

http://www.romandie.com/news/n/_La_Russie_ne_perd_pas_espoir_de_sauver_sa_sonde_martienne_Phobos_Grunt101120111211.asp

[montmein69]

Comme on dit familièrement "çà sent le sapin" pour Phobos-Grunt.
J'ai comme idée que si l'échec venait à se confirmer .... il va y avoir comme un raz-de-marée du côté du spatial russe.
Ils ont beaucoup de projets ..... des hommes qualifiés (à ce qu'on dit .... mais pas forcément pour couvrir tous les domaines) .... et pas beaucoup d'argent. Tout échec est mal vécu et Poutine qui suit cela de près va secouer le cocotier :suspect:

[nikolai39]

J'ai comme idée que si l'échec venait à se confirmer .... il va y avoir comme un raz-de-marée du côté du spatial russe.

Comme tu dis ! Popovkine a un début de mandat difficile : Progress M-12M, Ekspress AM4, et maintenant ça !

[Giwa]

Comme on dit familièrement "çà sent le sapin" pour Phobos-Grunt.
J'ai comme idée que si l'échec venait à se confirmer .... il va y avoir comme un raz-de-marée du côté du spatial russe.
Ils ont beaucoup de projets ..... des hommes qualifiés (à ce qu'on dit .... mais pas forcément pour couvrir tous les domaines) .... et pas beaucoup d'argent. Tout échec est mal vécu et Poutine qui suit cela de près va secouer le cocotier :suspect:

Pour le moment nous suivons ce lancement . L'avenir nous dira bientôt ce qu'il en sera .
Ensuite - quelque soit d'ailleurs la suite des évènements - on pourra toujours ouvrir un sujet sur l'état du spatial russe en général ... mais à froid ;)

[yoann]

Un intervenant de NK nous dit qua maintenant, l'antenne de comunication serai "masqué" par l'un des reservoir de carburant. Donc la comunication avec la sonde ne serai donc pour le moment pas possible. Une autre tentative de comunication sera effectuer plus tard dans la soirée.

de ce que j'en comprend de la traduction google ...

J'aussi cru comprendre que les panneau solaire etaient finalement deployés. vrai ou faut

[pioneer6014]

J'aussi cru comprendre que les panneau solaire etaient finalement deployés. vrai ou faut

Cela semble avéré et fiable. Des données de télémétrie (les seules jusqu'ici) ont été reçues entre le lancement et le (moment du) premier allumage, elles indiquaient une orientation correcte de la sonde, le déploiement des panneaux solaires, et un fonction général normal.

[nikolai39]

Sur NSF, Svetoslav rapporte que les Russes vont tenter de mettre en service le transmetteur de la sonde entre 19h et 20h (heure de Paris), c'est à dire dans une heure ! A priori, ils pensent que ça devrait marcher... Si ça marche, ce sera un début pour avancer.

[Gasgano]

Comme tu dis ! Popovkine a un début de mandat difficile : Progress M-12M, Ekspress AM4, et maintenant ça !

AMHA, c'est infiniment plus grave car des vaisseaux ravitailleurs relativement rustiques et des sat. télécom, ça se remplace assez rapidement vu qu'ils sont quasiment construits en série tandis qu'une sonde interplanétaire de cette complexité, il faut 10 à 15 ans de développement, mettre au point des expériences et des instruments uniques, développer des logiciels sur mesure et mobiliser une importante communauté scientifique internationnale qui risque dans le cas présent de vivre un vrai drame et une émorme frustration. :oops:
Sans compter, maintenant l'extrème difficulté de réunir des fonds pour ce genre de mission purement scientifique et donc désintéressée ...

Terrible, aussi l'impuissance des responsables qui vont assiter à sa lente et mortelle descente sans pouvoir lui insuffler la moindre commande ni peut-être même jamais comprendre ce qui s'est vraiment passé ... :| Evidemment, j'espère me tromper et croire au miracle.

En attendant, Phobos-Grunt vient de recevoir les matricules : 37872 (USSPACECOM) et 2011-065-A

Chute & passages, à suivre éventuellement sur Heavens-Above ---> http://heavens-above.com/satinfo.aspx?satid=37872
http://heavens-above.com/orbit.aspx?satid=37872&lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=CET
...

[Pline]

Un intervenant de NK nous dit qua maintenant, l'antenne de comunication serai "masqué" par l'un des reservoir de carburant. Donc la comunication avec la sonde ne serai donc pour le moment pas possible. Une autre tentative de comunication sera effectuer plus tard dans la soirée.

La sonde a de manière classique une/des antennes faible gain omnidirectionnelle (petit débit mais arrose large) et une antenne grand gain (grand débit mais nécessite un pointage précis)
Lorsque l'orientation de l'engin spatial est en faute, lorsqu'une sonde spatiale part en vrille, l'antenne faible gain joue les roues de secours, puisque meme si elle n'est pas exactement pointée vers les stations de réception elle couvre un secteur suffisamment large pour que ses émissions soient reçues. Généralement on s'arrange pour que les antennes faible gain arrosent 360° : si elles sont bien placées il suffit de 2 antennes qui couvrent chacune un hémisphère.

D'après la source citée, les signaux de la seule antenne faible gain qui pourrait communiquer avec la Terre serait interceptés par le réservoir amovible de l'étage Fregat qui aurait du être largué après la première mise à feu. Si ça se confirme quelle erreur de conception !

[aRes]

Ce reservoir amovible cache entièrement l'antenne faible gain ou juste la zone dirigée vers la Terre ?

[Pline]

Sur ce Schéma ...

...les antennes faible gain sont les deux cônes/sucres d'orge au dessus de l'étage Fregat qui pointent vers l'extérieur à gauche et à droite. Le réservoir amovible est le tore situé tout en bas. On a l'impression que le secteur de visibilité est bien de 180°. Sont elles déployées en orbite et y a t'il eu un déploiement partiel ?

[Giwa]

Comme tu dis ! Popovkine a un début de mandat difficile : Progress M-12M, Ekspress AM4, et maintenant ça !

AMHA, c'est infiniment plus grave car des vaisseaux ravitailleurs relativement rustiques et des sat. télécom, ça se remplace assez rapidement vu qu'ils sont quasiment construits en série tandis qu'une sonde interplanétaire de cette complexité, il faut 10 à 15 ans de développement, mettre au point des expériences et des instruments uniques, développer des logiciels sur mesure et mobiliser une importante communauté scientifique internationnale qui risque dans le cas présent de vivre un vrai drame et une émorme frustration. :oops:

...

Effectivement c'est un drame qui se joue, et qui de plus risque de toucher en premier la recherche . Les militaires - eux - n'ont rien à craindre ...

[Invité]

Lors d‘un des petits dejeuners presse au pavillon du CNES lors du dernier Salon du Bourget, les responsables CNES présents étaient très pessimistes pour cette mission...

[Martien31]

C'est rageant quand on pense que les russes envoyaient posés des sondes luna sur la lune au début des années soixante avec succès , et d'autres avec retour d'échantillon au début des années soixante dix , sans parler des lunakods . Leur savoir faire s'effondre si en 2011 , ils ne peuvent meme pas assurer le lancement à 100% de réussite , on ne parle meme pas du reste de la mission phobos qui apparait plus que complexe . Il auraient du se focaliser avec minutie sur la mise en trajectoire vers mars , étape cruciale qui conditionne le reste de la mission et peut etre rogner du coup sur la complexité du vaisseau qui de toute façon maintenant ne vaut meme plus 1 kopek

[patchfree]

Comme je le disais hier j'ai l'impression que c'est mort!

Et si j'ai bien compris ils ne peuvent ni recevoir de la télémétrie ni envoyer des commandes... Donc je vois pas bien comment ils pourraient s'en sortir.

Le pire c'est que le problème semble mystérieux!!

Après le Briz KM dont ils n'ont jamais élucidé le problème, on va finir par croire que les chinois (ou d'autres!) ont trouvé un truc efficace pour rendre les satellites "ennemis" innopérants. Avez-vous remarqué que ce qui ne marche pas chez les russes ce ne sont pas les lancements commerciaux mais toujours les missions nationales!... :megalol:

Et puisqu'il faut bien se consoler je vais dire une grosse bêtise: c'est quand même mieux une mission en difficulté qu'un lancement normal, là au moins on en discute plusieurs jours... OK Je sors! :oops:

[davastro]

[Mise à jour du 10 novembre à 9h15 : les premières tentatives
d'envoi de commandes à Phobos-Grunt, menées dans la nuit du 9 au 10
novembre, ont échoué. L'agence spatiale européenne a proposé son aide.
Une nouvelle tentative de communication doit avoir lieu aujourd'hui via
ses antennes.]

[Mise à jour du 10 novembre à 18h30 : Les premières tentatives de l'ESA ont échoué. Les essais de communication avec Phobos-Grunt doivent se poursuivre cette nuit.]

Source : Ciel et Espace

[spaceX]

Je rajouterais en plus: comme ça on n'aura pas à attendre des mois pour se voir privé du succés juste à l'arrivée!...Ok je sors aussi...

[Kostya]

Je rajouterais en plus: comme ça on n'aura pas à attendre des mois pour se voir privé du succés juste à l'arrivée!...Ok je sors aussi...

Moi je reste car pour ce qui est des missions martiennes Russes, ça fait plus que des mois qu'ils attendent un succès complet (pas un demi-succès tel Phobos2 ou Mars2) mais carrément plus d'un demi-siècle A croire que les Martiens ont signé un pacte avec la NASA

[aRes]

[(pas un demi-succès tel Phobos2 ou Mars2)

Mars 3 et 5 furent aussi des succès partiels