Vega VV01 (LARES + ALMASat-1 + 7 cubesats) - 13.2.2012

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3ème allumage du 4ème étage.

floriang2

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Et voilà, succés complet, tous les satellites sont séparés ..... félicitations à tous les protagonistes du projet Vega.
Lolodesbois
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Bonjour,

Une petite vidéo du tir de ce matin prise depuis le site CARAPA.
Le temps n'était pas catstrophique non plus si l'on compare a Soyuz VS01 ou au lancement de l'ATV2.
Lundi matin et heure matinale : 130 personnes seulement sur le site, sans se bousculer.
C'est ici : http://www.flickr.com/photos/56417088@N05/6869267835/in/photostream

La qualité n'est pas au top, et désolé pour le son (pas discrets les gens derrière) ... Je ne suis pas bien équipé pour la photo et la vidéo, et mauvais pour ce genre de tâche... donc l'essentiel est de se faire plaisir et de partager :)

En fouillant sur mon flickr, vous trouverez également la vidéo du tir de Soyuz VS02 prise depuis les environs de Sinnamary.
Enjoy !
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Neo Yaud

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Confirmation de la réception de MASAT-1 par des radio amateurs européens. (Source AMSAT-UK)
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@Neo Yaud a écrit:Bonjour,

Une petite vidéo du tir de ce matin prise depuis le site CARAPA.
Le temps n'était pas catstrophique non plus si l'on compare a Soyuz VS01 ou au lancement de l'ATV2.
Lundi matin et heure matinale : 130 personnes seulement sur le site, sans se bousculer.
C'est ici : http://www.flickr.com/photos/56417088@N05/6869267835/in/photostream

La qualité n'est pas au top, et désolé pour le son (pas discrets les gens derrière) ... Je ne suis pas bien équipé pour la photo et la vidéo, et mauvais pour ce genre de tâche... donc l'essentiel est de se faire plaisir et de partager :)

En fouillant sur mon flickr, vous trouverez également la vidéo du tir de Soyuz VS02 prise depuis les environs de Sinnamary.
Enjoy !

toujours sympa de voir des videos ou photos perso
merci pour ce partage :D

euh c'etait le directeur general des lancements du monde qui etait derriere toi ?? :lolnasa:

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@Astro-notes a écrit:Confirmation de la réception de MASAT-1 par des radio amateurs européens. (Source AMSAT-UK)
Pas de nouvelle de Robusta ?
Rien sur le site du projet Robusta
Rien sur le site d'Amsat Francophone qui donne toutes les billes pour écouter le cubesat de Monpellier.
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Vega VV01 (LARES + ALMASat-1 + 7 cubesats) - 13.2.2012 - Page 5 _sc09510eview.php?i=157&u=13062656]Vega VV01 (LARES + ALMASat-1 + 7 cubesats) - 13.2.2012 - Page 5 Dsc_4610[/url]
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superbe cliché !

arianeespace confirme donc sont adage: Avec Arianespace, 3 lanceurs sur l'équateurs
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@Lolodesbois a écrit:Et voilà, succés complet, tous les satellites sont séparés ..... félicitations à tous les protagonistes du projet Vega.

Succès complet en ce qui concerne ce premier vol, mais je serais plus mesuré en ce qui concerne le programme Véga. Sans jouer les rabats-joie, rappelons quand même que le premier tir était prévu en 2006, et que ce programme a été initié en 1998. Et, s'il fallait lourdement insister, le coût initial de 450 millions d'euro a grimpé à 750 millions. D'autre part, seuls 7 états de l'agence spatiale européenne ont accepté de financer cette fusée, qui a été longtemps considérée comme un os à ronger pour l'industrie spatiale italienne. Alors oui, c'est une belle fusée, et remercions nos amis italiens d'y avoir cru. Mais elle montre aussi les limites de l'intégration spatiale européenne.

Cordialement
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@Lunarjojo a écrit:D'autre part, seuls 7 états de l'agence spatiale européenne ont accepté de financer cette fusée
Ben encore heureux. C'est quand même une fusée assez petit et dont les 3 premiers étages sont conçus de la même manière, avec même matériaux. Ca aurait été vraiment dommage et coûteux d'éparpiller la production de ces différents éléments à travers l'Europe.
Et puis bon les allemands semblent intéressé de proposer un nouveau quatrième étage pour remplacer l'étage russe/ukrainien actuel.

Ce qui est dommage c'est que le retard pris par Vega fait en sorte que les évolutions au niveau des boosters à poudre profitera très peu voire pas du tout à Ariane 5.
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soa

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Le décollage vu de l'ESTEC:

Vega VV01 (LARES + ALMASat-1 + 7 cubesats) - 13.2.2012 - Page 5 Photo011

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@Lunarjojo a écrit:
@Lolodesbois a écrit:Et voilà, succés complet, tous les satellites sont séparés ..... félicitations à tous les protagonistes du projet Vega.
Succès complet en ce qui concerne ce premier vol, mais je serais plus mesuré en ce qui concerne le programme Véga. Sans jouer les rabats-joie, rappelons quand même que le premier tir était prévu en 2006, et que ce programme a été initié en 1998. Et, s'il fallait lourdement insister, le coût initial de 450 millions d'euro a grimpé à 750 millions. D'autre part, seuls 7 états de l'agence spatiale européenne ont accepté de financer cette fusée, qui a été longtemps considérée comme un os à ronger pour l'industrie spatiale italienne. Alors oui, c'est une belle fusée, et remercions nos amis italiens d'y avoir cru. Mais elle montre aussi les limites de l'intégration spatiale européenne.

Il y avait déja eu un sujet à ce propos il y a près d'un an, et j'avais émis la meme opinion, mais un membre (je ne sais plus qui) m'avait persuadé du contraire. Il faut que je retrouve ce sujet...
En fait, ces mini charges sont actuellement lancés par des anciens missiles russes reconvertis, Dnepr, Volna, Rokot. Or ces missiles vont devenir rares car les missiles retirés du service s'épuisent du fait que de nombreux sont trop vieux pour une utilisation, ont été détruit dans les accords de désarmement, ou ont été récupérés par des pays de l'Ex URSS. Les missiles valides restants vont vite s'épuiser, apparement il n'y en a plus beaucoup. D'ailleurs dans la vidéo avant le lancement il y a eu une interview d'un responsable de l'ESA (ou Arianespace) qui a fait cette meme remarque.
Notons aussi que ces missiles reconvertis ont connus pas mal d'échec, notamment Dnepr, ce qui ne joue pas beaucoup en leur faveur.

Bref, quand les russes n'aurons plus de missiles dispo, Vega sera seul sur ce créneau et ça peut représenter un marché interessant. Certe les bénéfices seront bien plus faibles que sur une Ariane 5 ou Soyouz mais c'est toujours bon d'avoir une gamme complète. Ca évite que cela aille à la concurrence et c'est toujours de l'argent bon à prendre.
Certe le carnet de commande n'est pas énorme (6 vols dont 2 commerciaux) mais c'est souvent comme ça avec un nouveau lanceur, les clients sont prudents et attendent le premier vol pour avoir une meilleur visibilité de la fiabilité du lanceur.


Concernant le retard et le surcout, franchement il ne faut plus rêver, aujourd'hui plus aucun grand projet (aviation ou spatiale) a ce genre de problème. La sous évaluation des couts est surement devenu une pratique volontaire afin de mieux faire passer la pilule quand il faut lancer le programme vis à vis des administrés et politiques. Et pour le retard c'est souvent une conséquence logique du surcout, on l'étale dans le temps pour compenser un budget annuel qu'on ne peut augmenter.



Dernière édition par Mustard le Lun 13 Fév 2012 - 22:32, édité 1 fois
Mustard
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@soa a écrit: Ce qui est dommage c'est que le retard pris par Vega fait en sorte que les évolutions au niveau des boosters à poudre profitera très peu voire pas du tout à Ariane 5.

Il ne faut pas aller trop vite en besogne, n'oubliez pas que le P80 est coulé en une sele fois - il n'y a pas de notion de segment.
Pour passer à du bobiner carbone, sur 3 segments, il y a un peu de boulot avant de voir le bout du tunnel!

Une excellente augure cette réussite européenne - quoi qu'on en dise sur le coût final et sa durée de développement, ça reste de loin un projet qui a survécu à bcp de ras de marée et qui finit bien...!
Maintenant, il faudra confirmer l'essai dans les prochains mois et années et tirer un retour d'expérience de tout ce qui s'est passé depuis qq mois et cette première campagne de lancement!
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patoscope

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Bonjour,

J'ai une question qui me turlupine depuis que j'ai vu l'altitude d'injection des cubesats (1458km) :
La durée de vie en orbite à cette altitude est de combien de temps ? Plusieurs centaines d'années non ?

Le CNES aurait donc laissé transgresser la loi des "25 ans pour désorbiter", au moins pour Robusta ? Surtout que là on a des satellites sans moyen de propulsion, et qui ne risquent pas de durer plus de 2 ans. Donc des gros débris en perspective qui risquent de gêner les plus gros satellites, et pour longtemps. (Je ne parle même pas de LARES : une grosse boule de 400kg, ça peut faire de sacrés dégâts, même à la retombée !).

J'avais plutôt en tête pour ces cubesats des orbites max de 400-500km pour être sûr de ne pas polluer trop longtemps des orbites très occupées.
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@nyood a écrit:Bonjour,

J'ai une question qui me turlupine depuis que j'ai vu l'altitude d'injection des cubesats (1458km) :
La durée de vie en orbite à cette altitude est de combien de temps ? Plusieurs centaines d'années non ?

Le CNES aurait donc laissé transgresser la loi des "25 ans pour désorbiter", au moins pour Robusta ? Surtout que là on a des satellites sans moyen de propulsion, et qui ne risquent pas de durer plus de 2 ans. Donc des gros débris en perspective qui risquent de gêner les plus gros satellites, et pour longtemps. (Je ne parle même pas de LARES : une grosse boule de 400kg, ça peut faire de sacrés dégâts, même à la retombée !).

J'avais plutôt en tête pour ces cubesats des orbites max de 400-500km pour être sûr de ne pas polluer trop longtemps des orbites très occupées.

Si on laisse la gravitation agir, il faut attendre quelques mois à 200 km, plusieurs siècles entre 400 et 900 km. (source http://www.ies.univ-montp2.fr/robusta/satellite/IMG/pdf/RP_GN_dechets%20spatiaux.pdf)
Donc effectivement à 1450km il faut plusieurs siècles.

Cependant, à ces altitudes la pollution des débris est moins grave.
Primo parcequ'aucun vol habité n'y passe (ISS est à environ 350km)
Secondo parceque cette zone n'est pas très fréquentée par les sats, c'est plus rare. Ce sont généralement les sat expérimentaux qui vont jusque là. Les sat d'observation sont plus bas et les sat de comm et navigation bien plus haut.
Il faut savoir que l'orbite basse ramasse bien plus de débris que les orbites supérieurs, il y a les étages de lanceurs, les débris venant d'au dessus, etc. A cela s'ajoute à qu'à 1500km, l'aire couverte par l'orbite est bien plus grande qu'à 300 km. La formule c'est 4Pi*r², autrement dit 4*Pi*(rTerre+rOrbite), ce qui donne 78 millions km² à 1500km et 56 millions km& à 300km. donc aire pus faible à 300km, avec plus de débris, donc forcément statistiquement c'est plus risqué.

Bref les orbites critiques sont sous les 600km, au dessus les risques sont nettement plus faibles. Pour les GEO c'est genant dans le sens où les palce ne sont pas infini et un satellite mort empeche d'en mettre un autre à la place avant plusieurs siècles (il y aune grosse distance de sécurité entre 2 sat) , d'ou l'interet de garder du carburant pour libérer la place.

Mustard
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En revoyant ce vol, on se rend bien compte que c'était très rapide. En fait, c'est comme un missile balistique intercontinental, vu que la propulsion est également solide.

Et au final, je vous avouerai maintenant que je suis bien content de ce succès car avec les premiers vols d'Ariane 5 et Ariane 5 ECA qui ont été des échecs ont a eu vraiment la poisse avec les baptèmes et j'avoue que je ne pouvais m'empecher de craindre le pire. La poisse nous a enfin laché.
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C'est pas tellement la pollution ou les risques de collision dans les mois suivants le lancement qui m'inquiètent, mais le fait qu'on continue à penser "D'ici à ce qu'il retombe ou devienne dangereux pour l'orbite, on aura développé la techno pour aller nettoyer tout ça"... Depuis que le CNES impose à un satellite français de rentrer dans l'atmosphère sous 25 ans après sa fin de vie (c'est même une loi en France), je pensais pas qu'on se serait dit : "Tiens, à 800km on sera embêtés dans 100 ans avec les débris, on a qu'à l'envoyer à 1500km, on sera tranquille pour 10 000 ans !".

Le marché des cubesats est en pleine explosion, on devrait en lancer des centaines par an les prochaines années. Si on les envoie tous à 1500km d'altitude, on va très vite avoir quelques soucis, alors qu'à 300km (donc sous l'ISS), il rentrerait en 1 ou 2 ans. Et même si on en perd quelques uns par collision, quelques mois plus tard tous les débris seront détruits dans l'atmosphère. Il ne faut pas oublier qu'un cubesat c'est "pas cher", autour de 100 à 500k€, donc facilement remplaçable en cas de perte (pas de redondance à bord).

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Vega VV01 (LARES + ALMASat-1 + 7 cubesats) - 13.2.2012 - Page 5 Empty Cubesats orbite et pollution

Message le Mar 14 Fév 2012 - 11:22


Bonjour
vous vous trompez.
les cubesats sont envoyes sur une orbite elliptique , donc au max 1450 km mais au min 350 km. ils ont donc une duree de vie de 2ans et demi a peu pres.
Donc pas de souci pour la charte des debris.
il faut savoir maintenant aussi qu'en France une loi sur les operations spatiales imposent des durees de vie limitees.
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@anatolya a écrit:Bonjour
vous vous trompez.
les cubesats sont envoyes sur une orbite elliptique , donc au max 1450 km mais au min 350 km. ils ont donc une duree de vie de 2ans et demi a peu pres.
Donc pas de souci pour la charte des debris.
il faut savoir maintenant aussi qu'en France une loi sur les operations spatiales imposent des durees de vie limitees.

Tout juste anatolya, l'excentricité de ces 8 sat est importante, par exemple pour e-st@r nous avons : 0796159 ce qui n'est pas rien, je rappelle qu'une orbite parfaitement circulaire c'est : 0 .
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Merci !
Je savais bien qu'il y avait un truc que j'avais raté !

Donc, si je résume : LARES a été largué en orbite circulaire 1450km et le dernier étage Vega a ensuite été réallumé pour redescendre le périgée à 350km avant le larguer les cubesats ? Donc le dernier étage rentrera lui aussi dans 2 ans max ? Le profil de mission n'était pas très clair à ce sujet.
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On connait le niveau de fibration qu'a subi le sat lors du lancement?
C'était une de leur crainte il me semble.
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soa

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Je confirme pour l'orbite elliptique et la durée de vie sur orbite des CubeSats, cela a été dit un moment durant le direct.

Au passage, mon article sur ce vol inaugural réussi : http://pioneer-astro.fr/2012_02_1.php
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c'est peut-être une erreur de ma part, mais il ne semble pas qu'il y ait eu communication des paramètres orbitaux des satellites déployés hier...

Qu'en est-il, histoire de vérifier la qualité de l'injection en orbite? Quelqu'un a-t-il des infos?

EDIT: Je viens de trouver ceci (les données théoriques sont tirées du site esa.int; les données réelles de zarya.info)

ROBUSTA: apogée: 1453km (visés: 1450); périgée 308km (visés: 300); inclinaison 69,49° (visés: 69,5)
LARES : apogée: 1453 (visés 1450); périgée 1435 (visés 1450); inclinaison 69,49° (visés 70°)
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Les paramètres provisoires sont bons (vérifiés par les radio amateurs) mais ils ne sont pas encore définitifs et correctement identifiés.

2012-006A
1 38077U 12006A 12045.34170990 .00075337 33376-5 11441-2 0 63
2 38077 69.5095 236.8571 0799714 45.5517 320.7952 14.12063853 121
2012-006B
1 38078U 12006B 12045.34630730 .00062068 00000-0 18138-2 0 45
2 38078 69.4882 236.7669 0775634 43.1211 322.7631 14.04418081 137
2012-006C
1 38079U 12006C 12045.34563505 .00003646 00000-0 10000-3 0 50
2 38079 69.4892 236.7638 0781145 43.1829 322.8098 14.05512214 125
2012-006D
1 38080U 12006D 12045.34576499 -.00000171 00000-0 00000+0 0 43
2 38080 69.4894 236.7650 0779813 43.1749 322.8467 14.05390632 121
2012-006E
1 38081U 12006E 12045.34576237 -.00000170 00000-0 00000+0 0 43
2 38081 69.4853 236.7588 0779430 43.1167 322.8527 14.05284925 120
2012-006F
1 38082U 12006F 12045.34582563 -.00000170 00000-0 00000+0 0 32
2 38082 69.4894 236.7668 0779831 43.1118 322.8601 14.05192436 124
2012-006G
1 38083U 12006G 12045.34579010 -.00000171 00000-0 00000+0 0 48
2 38083 69.4868 236.7618 0780170 43.1324 322.8589 14.05257909 120
2012-006H
1 38084U 12006H 12044.91874586 -.00000170 00000-0 00000+0 0 24
2 38084 69.4837 237.7229 0780017 43.6486 322.3757 14.05172992 63
2012-006J
1 38085U 12006J 12044.91875341 -.00000172 00000-0 00000+0 0 27
2 38085 69.4881 237.7235 0782167 43.6065 322.3957 14.05159457 64


Voili, voilà
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Euh... :shock:

J'avoue être tombé sur ce tableau un peu plus tôt dans la journée, mais n'y avoir strictement RIEN compris...

Pardon donc pour mon ignorance, mais si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne en mettant un décodeur...? Merci d'avance! Vega VV01 (LARES + ALMASat-1 + 7 cubesats) - 13.2.2012 - Page 5 Super
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@vador59 a écrit:Euh... :shock:

J'avoue être tombé sur ce tableau un peu plus tôt dans la journée, mais n'y avoir strictement RIEN compris...

Pardon donc pour mon ignorance, mais si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne en mettant un décodeur...? Merci d'avance! Vega VV01 (LARES + ALMASat-1 + 7 cubesats) - 13.2.2012 - Page 5 Super

Ce magnifique tableau d'art concret concerne ce que l'on appelle les TLE. Par exemple, tu rentres ces données dans un logiciel tel qu'Orbitron et oh! miracle ! celui ci te donne la trajectoire du satellite sur un planisphere...

Davantage de détails ici: http://fr.wikipedia.org/wiki/Two-Line_Elements

Voilà, voilà LOL
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