Re: Le secteur spatial chinois

[Elixir]

D'après l'Ingénieur en chef de la famille de fusées CZ-3A (comprenant CZ-3A, CZ-3B et CZ-3C), il y aura 9 lancements chinois utilisant ces fusées en 2015, ce rythme sera maintenu pour quelques années. 

http://www.chinanews.com/gn/2015/03-06/7108639.shtml

Henri K.

[montmein69]

Je suis assez ahuri par le nombre de lanceurs différents mis en chantier par la Chine.
Cela correspond à des besoins spécifiques réels ou c'est "une grosse machine de production" qui doit encore et encore avoir du grain à moudre ? (cela me ferait un peu penser aux balais transporteurs d'eau dans le Fantasio de Walt Disney - l'apprenti sorcier - qui ne s'arrêtent pas même quand cela déborde)

[Elixir]

Je suis assez ahuri par le nombre de lanceurs différents mis en chantier par la Chine.
Cela correspond à des besoins spécifiques réels ou c'est "une grosse machine de production" qui doit encore et encore avoir du grain à moudre ? (cela me ferait un peu penser aux balais transporteurs d'eau dans le Fantasio de Walt Disney - l'apprenti sorcier - qui ne s'arrêtent pas même quand cela déborde)

L'interview avec LIANG le secrétaire du parti de CALT a bien expliqué les différents use cases des nouvelles fusées.

http://www.chinanews.com/mil/2015/03-07/7109962.shtml

• CZ-5 pour le lancement de la station spatiale ainsi que le programme lunaire habité (ainsi que d'autres charges en LEO et GTO mais pas citées par LIANG)
  
• CZ-6 comme un petit lanceur (donc petites charges)
  
• CZ-7 pour le lancement des vaisseaux cargo et "probablement" des missions habités en orbite basse
  
• CZ-8 pour accroître la capacité de la Chine en lancement SSO
  
• CZ-x (x = 9 à priori mais LIANG dit que c'est l'état qui en décide) pour les besoins post-2030, soit plus de 100t en LEO
  
• CZ-11 pour la réaction rapide
  

Un bon cuisinier n'a pas qu'un seul couteau, c'est comme ça que j'ai compris. Surtout l'objectif principal n'est pas de faire du fric avec des lancements commerciaux mais de disposer l'ensemble des vecteurs nécessaires pour accéder à l'espace suivant les besoins du pays. On est donc dans un cas de capacity alignment et non à la recherche de Business case.

Henri K.

[Invité]

Ils construisent donc un lanceur pour chaque type d'application. Il n'empruntent pas la voie de la flexibilité. Par exemple, même lanceur pour un vaisseau cargo et les modules d'une station (je me base sur l'ordre de grandeur de Columbus et de l'ATV, autour de 20 t). Ou l'histoire du lanceur dédié au SSO... Un lanceur conçu préférentiellement pour une autre orbite, donc peut-être désoptimisé, ne peut pas faire l'affaire ?

J'ai l'impression que la Chine se rapproche de l'arsenal US et ex-soviétique des années 1990, avec plein de missiles reconvertis, des lanceurs de différentes catégories en veux-tu en voilà, souvent concurrents (avant le ménage qui a conduit, entre autres, à l'abandon de la famille Titan). Pas de problèmes de choix pour les clients !

[Elixir]

La télévision CCTV a diffusé aujourd'hui un reportage de 9 minutes sur les programmes spatiaux à court et moyen terme.

En 2015, la Chine prévoit 20 lancements spatiaux pour mettre plus de 40 engins en orbite. Plusieurs nouveautés à suivre également comme le vol inaugural de CZ-6 et de CZ-11 ainsi que l'étage supérieur YZ-1, capable d'injecter les satellites directement dans l'orbite GEO.



Au niveau du programme habité, le 2ème laboratoire spatial TG-2 sera lancé en 2016, suivi par le vaisseau SZ-11 et le vaisseau cargo TZ-1. Le développement de la 1ère station spatiale chinoise de classe 60t est toujours en cours, le module core sera lancé en 2018, le reste des lancements et l'assemblage auront terminé vers 2022.



Quant au programme lunaire non-habité, 2015 et 2016 seront consacrés principalement aux divers essais au sol de la sonde CE-5, qui effectuera sa mission de prélèvement d'échantillon automatique vers 2017. Le programme de navigation et de positionnement Beidou entrera cette année dans la 3ème phase, 4 satellites seront mis en orbite cette année et démarreront ainsi la construction de la constellation de couverture mondiale. L'objectif est d'être opérationnel vers 2020 avec une précision métrique.



2015 sera donc la 1ère année d'une phase de transition déterminante pour le secteur aérospatial chinois, pour atteindre l'objectif de l'indépendance et de l'autonomie en terme d'accès libre à l'espace mais aussi au niveau des technologies associées.

Henri K.

[Elixir]

La Chine lancera un satellite de détection des matières noires, DMPE (Dark Matter Particle Explorer), en Novembre 2015.

http://www.nature.com/news/china-and-eu-pore-over-proposals-for-joint-space-mission-1.17133

Henri K.

[Elixir]

La Chine est sur le point de démarrer le développement du projet DCSS (Data Collection Satellite System), composé d'une 40aime de satellites en constellation.

http://www.cuasat.org.cn/xhyw/3733.html

Spoiler:

Henri K.

[Astro-notes]

Ils sont! nombreux les chinois ; ils sont nombreux leurs satellites  :)

[Elixir]

L'académie AALPT (Academy of Aerospace Propulsion Technology) du groupe CASC a testé pour la première fois au monde le kérosène à base du charbon liquéfié. Un moteur de fusée LOX / Kérosène a correctement fonctionné avec ce nouveau carburant.

http://news.xinhuanet.com/fortune/2015-04/13/c_127681920.htm



Henri K.

[Elixir]

Reportage CCTV sur une équipe de 25 personnes de CAST (China Academy of Space Technology) du groupe CASC qui s'occupe du développement de tous les systèmes de contrôle thermique, par exemple des sondes lunaires Chang'e.



Henri K.

[Elixir]

La Chine a actuellement un peu plus de 110 satellites en orbite, principalement des satellites de communication, de télédétection et de navigation. Le nombre de satellites chinois en orbite dépassera celui de la Russie en 2015, et deviendra donc 2ème mondial derrière les Etats Unis.

Environ 120 nouveaux stallites sont programmes à ce jour qui seront lancés dans les années à venir, dont 20 satellites de communication, 70 satellites d'observation et 30 satellites de navigation.

http://www.chinanews.com/gn/2015/04-01/7177346.shtml

Henri K.

[Pline]

La Chine a actuellement un peu plus de 110 satellites en orbite, principalement des satellites de communication, de télédétection et de navigation. Le nombre de satellites chinois en orbite dépassera celui de la Russie en 2015, et deviendra donc 2ème mondial derrière les Etats Unis.

Environ 120 nouveaux stallites sont programmes à ce jour qui seront lancés dans les années à venir, dont 20 satellites de communication, 70 satellites d'observation et 30 satellites de navigation.

http://www.chinanews.com/gn/2015/04-01/7177346.shtml

Henri K.

Ce rang dépend de ce que l'on compte. Si on inclut les satellites de télécommunications, rien que pour les géostationnaires plus d'une centaine de satellites sont européens (Eutelsat, SES, ...). Globalement en incluant les programmes Sentinel et Galileo, l'Europe (sans compter les programmes purement nationaux militaires ou scientifiques) restera encore un certain temps devant la Chine  en quantité et l'écart restera encore plus grand en qualité.

[Elixir]

Sans vouloir chercher qui a la plus grosse, malheureuse habitude des mammifères mâles, UCS (Union of Concerned Scientistes) dispose d'une base de données assez complète à ce sujet :

http://www.ucsusa.org/nuclear_weapons_and_global_security/solutions/space-weapons/ucs-satellite-database.html#.VTwNayHtlBc

Il y a un fichier Excel arrêté au 31 Janvier 2015, si on fait un tableau croisé dynamique là dessus, ça donne :

Ayant les USA comme propriétaire ou opérateur



Idem pour la Russie



Pour la Chine



Tous les pays européens (dans ou hors EU)



dont la France



dont l'Allemange



dont l'Angleterre



Quant à la qualité, difficile d'utiliser un référentiel commun pour faire la comparaison.

Henri K.

[Astro-notes]

Woua Elixir ; le référentiel ; la question qui tue...  :oops:

[Pline]

Sans vouloir chercher qui a la plus grosse, malheureuse habitude des mammifères mâles, UCS (Union of Concerned Scientistes) dispose d'une base de données assez complète à ce sujet :

Elixir ta connaissance manifeste de la langue chinoise est vraiment précieuse mais les communiqués des auturorités chinoises sont parfois un peu .... border line.

Par ailleurs sans vouloir la chercher non plus : l'opérateur SES (Luxembourg) a 54 satellites géostationnaires, Eutelstat (France) en a 34 et Inmarsat (Royaume-Uni) 11. Cela ne me semble pas coller avec tes chiffres

[Elixir]

Sans vouloir chercher qui a la plus grosse, malheureuse habitude des mammifères mâles, UCS (Union of Concerned Scientistes) dispose d'une base de données assez complète à ce sujet :

Elixir ta connaissance manifeste de la langue chinoise est vraiment précieuse mais les communiqués des auturorités chinoises sont parfois un peu .... border line.

Par ailleurs sans vouloir la chercher non plus : l'opérateur SES (Luxembourg) a 54 satellites géostationnaires, Eutelstat (France) en a 34 et Inmarsat (Royaume-Uni) 11. Cela ne me semble pas coller avec tes chiffres

UCS est un groupe américain indépendant de scientifiques, pas chinois. Et je suppose aussi que la Chine sait exactement combien de satellites leur appartiennent, je doute qu'elle fasse des communications "border line" sur ce genre de sujets facilement vérifiable.

En utilisant leur base de données, j'ai fait la recherche sur l'opérateur SES, j'ai bien retrouvé leur 54 satellites sans problème :



Mais tout n'appartient pas au SES (au sens propriétaire). Tout comme le monde de l'aviation civile, un propriétaire de l'avion peut ne pas être son exploitant.

Idem pour l'Eutelsat, j'ai bien retrouvé les 34 satellites dans "operator / owner"



Pour l'UCS est une source fiable, en tout cas ça fait quelques années que je l'utilise, sans grosse erreur de trouvé.

Henri K.

[Elixir]

CCTV diffuse ce soir un reportage télévisé sur un soudeur de l'industrie aérospatial, de l'entité CALT du groupe CASC.

En 35 ans, il a participé à la soudure de plus de 130 fusées. "Une vie, une chose.", a-t-il dit.





Henri K.

[montmein69]

Ces ouvriers OHQ ont-ils un salaire à la hauteur de leur compétence et de leur sérieux professionnel ?

[Elixir]

Ces ouvriers OHQ ont-ils un salaire à la hauteur de leur compétence et de leur sérieux professionnel ?

Dans le reportage, sa femme a dit que les entreprises privées avaient voulu lui débaucher avec des conditions très avantageuses - multiplier son salaire par 3, plus 2 logements offerts à Pékin. Il a refusé en disant : "Ce n'est pas simplement un travail que je fais, mais une satisfaction personnelle et une fierté de voir partir chaque fusée, et je ne retrouverai pas ceci ailleurs."

Henri K.

[montmein69]

C'est tout à l'honneur de ses convictions.
Mais cela ne répond pas vraiment à la question. Son salaire actuel (donc 3 fois inférieur à l'offre qu'il aurait refusé) est-il un bon salaire ?

[Elixir]

Les futurs opérateurs du satellite de la Biélorussie, qui est en cours de développement par le groupe chinois CASC, sont arrivés en Chine pour suivre une formation.

http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c909993/content.html



Henri K.

[Elixir]

L'astéroïde 210232 a été nommé définitivement "Zhang Jin Qiu", le nom d'une Académicienne de l'Académie chinoise des Sciences.



Henri K.

[Elixir]

L'assemblage du 7ème navire de contrôle et de suivi spatial, YW-7, a commencé dans le chantier naval Changxing Jiangnan à Shanghai.

Il s'agit de la 4ème génération de navire BEM chinois. YW-1 de la 1ère génération a été retiré du service et s'est transformé en musée. YW-2, son sister ship, ne navigue plus mais continue à servir comme station de contôle flottant à quai. YW-3 de la 2ème génération est toujours opérationnel. YW-4, transformé depuis un navire océanique, a été coulé fin 2010 dans l'essai du missile balistique anti-navire DF-21D. YW-5 et YW-6 sont en service depuis 2007 et 2008.

Une photo de YW-6

Spoiler:

Henri K.

[Giwa]

Ce YW-7 sera -t-il similaire au YW-6 ou y-aurait-il une évolution?
En tout cas - si on en était pas encore convaincu - la Chine s'éveille à la Mer ... et à l'Espace !
Plus que les lanceurs , les infrastructures qui se développent  autour de ceux-ci , prouvent les ambitions spatiales de cette nation.

[Elixir]

La Chine signe les MOU avec la Suisse, la Suède et l'Italie pour la collaboration dans le lancement des petits satellites.

http://www.calt.com/ZiXunZhongXin/ZhongYaoXinWen/Detail/?ContentId=12024

Depuis 2013, la Chine a envoyé plusieurs délégations à l'ESA pour étudier la faisabilité de lancer les petites fusées (CZ-6 et CZ-11 ??) à Kourou.

Henri K.

[Elixir]

L'ESA et la CNSA démarrent un projet spatial commun pour lancer une sonde scientifique en 2021 qui étudiera l'impact du vent solaire au champ magnétique terrestre.



Henri K.