La mission "Lunar Lander" proposée par l'ESA, 2018 ?

[Gasgano]

Un papier vient de paraître aujourd'hui sur arXiv concernant cette mission d'un atterrisseur qui devrait être lancée (si acceptée & financée ... of course) au plus tard en 2018 depuis Kourou au sommet d'une Soyuz équipée d'un étage supérieur Fregat-MT.
Pas mal d'études préliminaires ont déjà été effectuées durant la Phase A du concept MoonNEXT entre 2008 et 2010.
Voir à ce propos, le fil : "Un robot européen sur la Lune ?" --->
http://astronautique.actifforum.com/t5375-un-robot-europeen-sur-la-lune

En fait, dans l'article issu de l'ESTEC (J.D. Carpenter et al.) :
"Scientific Preparations for Lunar Exploration with the European Lunar Lander", comme un peu spécifié dans le titre, il est question essentiellement des objectifs, de la charge utile scientifique et de la sélection des instruments.
L'objectif primaire étant davantage technique car la mission devra être avant tout un démonstateur comme quoi l'ESA peut réaliser un atterrissage lunaire en douceur, sûr et précis ... du côté du Pôle Sud en l'occurence.
L'objectif secondaire étant la collecte et l'analyse in situ d'échantillons suivant trois approches possibles :
1- prélèvements suffisamment profonds pour écarter la contamination des gaz des tuyères,
2- prélèvements suffisamment éloignés (100 m mini.) pour écarter cette contamination,
3- caractérisation des contaminants pour les soustraire des mesures !
L'approche 2 nécessiterait des moyens robotiques du type rover qui n'apparaissent pas dans les schémas, à la fin du papier ?
Il n'est pas ensisagé de retour d'échantillons à contrario de Moon-NEXT, je crois ?
La sonde pourrait être construite par Astrium.

Source Arxiv ---> http://arxiv.org/abs/1207.4965 (23 juil. 2012)
Doc. PDF ---> http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1207/1207.4965.pdf

Commentaire: face aux velléités chinoises et indiennes, il me semble que l'ESA doit ressentir comme une pression de n'avoir rien fait (à part des études !) depuis son unique mission lunaire SMART-1 (2003-6) qui était aussi un démonstrateur de nouvelles technologies (propulsion ionique, ...) plus qu'une véritable mission opérationnelle et ambitieuse.

[Paolo]

il n'y a pas de competition avec l'Inde ou la Chine ou d'autres pays, donc je ne vois pas pourquoi l'ESA devrait avoir la pression...
à part ça, mission intéressante (il y a un bon article dans le ESA Bulletin No. 150), mais je reste très sceptique concernant ces missions planetaires qui ne sont pas payés et gerés par le département science spatiale de l'ESA. voir aussi l'experience chaotique d'ExoMars

[Gasgano]

il n'y a pas de competition avec l'Inde ou la Chine ou d'autres pays, donc je ne vois pas pourquoi l'ESA devrait avoir la pression...
à part ça, mission intéressante (il y a un bon article dans le ESA Bulletin No. 150), mais je reste très sceptique concernant ces missions planetaires qui ne sont pas payés et gerés par le département science spatiale de l'ESA. voir aussi l'experience chaotique d'ExoMars

OK, il n'y a pas de compétition déclarée (d'un aspect scientifique au moins) mais je me mets simplement à la place des responsables de l'exploration planétaire européen (les politiques surtout) qui se doivent de réagir (d'accord, il y a de sérieux pb budgétaires) quand on voit l'ampleur des programmes chinois et quand ils seront durablement implantés sur la Lune, des points de vue idéologique & stratégique, nous seront très très mal ...

[Space Opera]

La raison d'être du Lunar Lander, c'est surtout le fruit d'un long lobby de l'Allemagne. Ca n'est pas nouveau, et nos amis germaniques ont toujours voulu faire bosser leur filiale "lunaire" qui travaille principalement à Brême. Les landers ne sont d'ailleurs pas pour rien dans le fait que le drapeau européen (en fait Allemand) flotte un jour sur la Lune.

[montmein69]

Il y a deux missions interplanétaires ambitieuses sur les rails : ExoMars et JUICE. Donc on ne peut dire que l'ESA ne fait rien dans ce domaine. MAis pour l'instant clirement la Lune n'est pas au centre de ses préoccupations même s'il y a une Lunar-mania parmi d'autres agences spatiales.

La Lune est une destination aguichante car elles est assez proche donc facile à atteindre (d'où son intérêt majeur pour les nouveaux venus Inde et Chine) . Son intérêt scientifique n'est pas forcément une priorité pour les chercheurs européens. L'europe a déjà accompli des missions bien plus lointaines (dont Huygens sur Titan) et a actuellement un orbiteur autour de Venus et un autour de Mars. (et il y a Rosetta qui vole vers la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko)
Par contre la Lune peut-être un terrain d'exercices pour mettre au point - avec un budget assez maitrisé) des techniques comme l'atterrissage, l'analyse d'échantillons in-situ, voire le retour d'échantillons. AMHA c'est la poursuite de tels objectifs qui peut être utile pour envisager ensuite des missions martiennes, ou vers d'autres destinations.
Reste que la période n'est pas très propice aux financements .... et il faudrait que l'Allemagne sorte son (gros) carnet de chèques

[Mustard]

La raison d'être du Lunar Lander, c'est surtout le fruit d'un long lobby de l'Allemagne. Ca n'est pas nouveau, et nos amis germaniques ont toujours voulu faire bosser leur filiale "lunaire" qui travaille principalement à Brême. Les landers ne sont d'ailleurs pas pour rien dans le fait que le drapeau européen (en fait Allemand) flotte un jour sur la Lune.

Cela dit c'est toujours bien d'avoir de tel projet car en toute francise à part Exomars qui n'est toujours pas assuré (surtout depuis le retrait des USA) on a quoi comme projet sérieux de sonde à venir ?
Après avoir fait Venus Express, Mars Express, Giotto, Rosetta, Smart-1, Huygens, une participation à Phobos-grunt, on n'a plus de gros projets interplanétaires. Il y a pourtant encore tant de mondes à découvrir dans le système solaire.

[montmein69]

Celle-ci :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t13860-nouvelles-de-la-mission-esa-juice

ne compte pas pour des prunes

Et l'accord avec Roscosmos .... redonne un peu d'air à ExoMars (même si on doit attendre la ministérielle de l'ESA pour en être sûr)

[Gasgano]

... (il y a un bon article dans le ESA Bulletin No. 150), ...

Merci Paolo ;) pour l'info et aussi l'ESA qui permet de feuilleter en ligne ses luxieux bulletins dont le n°150 (mai 2012) ici --->
http://www.esa.int/SPECIALS/ESA_Publications/SEMJX12XN2H_0.html
http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/ESA-Bulletin-150/
L'article "Destination Moon" qui nous concerne se trouve aux pages 30 à 41.
De belles illustrations mais très peu de données chiffrées et autres détails techniques vu qu'il doit s'agir d'un article de vulgarisation.
On découvre cependant les dures conditions polaires du lieu d'atterrissage : 130°C le jour et -160°C !
Pour en revenir au papier d'arXiv, à la figure 2, p.45, je note les dimensions relativement importantes du lander soit :
Empattement = 5m60 ; h = 3m44 avec le corp central (d x h) ---> 2m56 x 1m66
Ce qui en fait une sorte de petit LM sans étage de remontée.

J'imagine une brillante suite à cette mission qui constituerait à effectuer un profond (plusieurs mètres) carottage dans un de ces cratères polaires quasiment toujours plongés dans la nuit et contenant une importante fraction (~20%) de glace et autres matériaux volatiles, puis de les retouner sur Terre en y ajoutant un étage de remontée, bien sûr !
En sus, il faudrait une source d'énergie autre que des cellules solaires !
L'impact scientifique & médiatique de cette mission pourrait être très importante au vue des éventuelles surprises qui pourraient se trouver incluses dans la glace, qui sait ?
Voir l'exemple du cratère Shackleton examiné par LRO ---> http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/news/crater-ice.html

PS : je ne souviens qu' il y a 10-15 ans, je pouvais récupérer gratuitement quelques exemplaires de l'ESA Bulletin au siège de l'agence pas très loin de l'UNESCO ...

[Mustard]

Celle-ci :
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t13860-nouvelles-de-la-mission-esa-juice
ne compte pas pour des prunes

C'est encore bien tôt pour affirmer que c'est sérieux. Lancement en 2022 ... dans 10 ans, tout en sachant qu'en général il y a toujours du report à cause du budget qui dépasse. Sans parler du risque d'annulation qui affecte un projet sur deux.
Ca reste tout de meme maigre.
Je me demande quand meme quel est l'ambition de l'ESA ?
-Les programmes de sondes ont nettement diminué, pourtant à une époque on lancait Mars Express, Venus Express et Rosetta, depuis ... il n'y a eu qu'une participation à Phobos-grunt qui a fini au fond de l'océan, et Exomars dépend d'une participation externe.
-Exomars, ça reste toujours hypothétique, et l'arrivée de Roscosmos ne me rassure guère quand on voit la poisse (manque d'expérience ?) qu'ils ont avec leurs sondes.
-Les vols habités vont nettement diminuer, d'autant que les américains vont monopoliser les places libres sur soyouz. Et toujours aucune volonté d'avoir notre capsule
-Plus de participation à ISS en dehors des 2 ATV qu'il reste à réaliser
-Pas de successeur à l'ATV, quel gachi ...
-Ariane 6 reste toujours dans le flou pour ne pas dire dans les cartons
-Vega n'a pas revolé depuis son vol inaugural et ne revolera pas avant 2013 (le carnet de commande est loin d'etre ce que l'ESA espérait)
-Ariane 5 voit sa cadence baisser régulièrement (7 vols en 2009, 6 vols en 2010, 5 vol en 2011, 3 vols pour le moment en 2012)
-Pas de sat scientifique ou astronomique de prévu cette année, pas plus que de sat d'observation de la Terre
-Le programme Galileo semble refaire du surplace, plus de nouvelles, les précédents avaient été envoyé à la va vite pour garder les fréquences et éviter que les chinois ne se les approprient.

Bref, je me demande ce que fait l'ESA depuis quelques temps ? et surtout quelle ambition elle a vraiment pour son avenir ?
On dit que coté américains çane va pas fort mais en y regardant bien, côté europe ce n'est pas mieux, pour ne pas dire pire.

[lionel]

On veut faire trop de choses en même temps et finalement on ne fait rien. Triste ton bilan mais je suis d'accord avec toi. Faut se concentrer sur Exomars par exemple

[Paolo]

Bref, je me demande ce que fait l'ESA depuis quelques temps ?

t'as oublié un tas de missions scientifiques qui vont partir dans les prochaines années comme: BepiColombo, Gaia, LISA Pathfinder, la participation au James Webb Telescope etc

[Space Opera]

Tu as raison, mais tous ces projets ont environ 15 ans d'âge. Les prévisions, elles, sont tout de même un peu plus sombres.

[Gasgano]

...
Ca reste tout de meme maigre.
Je me demande quand meme quel est l'ambition de l'ESA ?
-Les programmes de sondes ont nettement diminué, pourtant à une époque on lancait Mars Express, Venus Express et Rosetta, depuis ... il n'y a eu qu'une participation à Phobos-grunt qui a fini au fond de l'océan, et Exomars dépend d'une participation externe.
-Exomars, ça reste toujours hypothétique, et l'arrivée de Roscosmos ne me rassure guère quand on voit la poisse (manque d'expérience ?) qu'ils ont avec leurs sondes.
-Pas de sat scientifique ou astronomique de prévu cette année, pas plus que de sat d'observation de la Terre
Bref, je me demande ce que fait l'ESA depuis quelques temps ? et surtout quelle ambition elle a vraiment pour son avenir ?
On dit que coté américains çane va pas fort mais en y regardant bien, côté europe ce n'est pas mieux, pour ne pas dire pire.

Sur le site de l'ESA, il existe un tableau qui donne une vision complète des missions scientifiques depuis 1975 :
http://www.esa.int/esaSC/SEME30KXB4H_index_0.html

Côté astrophysique, la couverture des longueurs d'onde me semble quasi complète du sub-millimétrique (Herschel) au rayons gammas (INTEGRAL). Donc à ce niveau je pense que l'ESA a bien fait son boulot.
Par contre certain souffre un peu de leur homologue US comme CoRoT (du CNES) qui produit beaucoup moins de résultats par rapport à Kepler dans le domaine exoplanétaire.
De plus, on ne peut pas dire que Planck, XMM ou INTEGRAL fournissent des données qui boulversent l'astrophysique. L'ESA n'en fait peut-être pas suffisamment la promotion et/ou les résultats sont décevants ? Je pense même qu'un certain nombre d'entre nous en ignorent même l'existence ?
L'année prochaine sera lancé Gaia qui prendra la suite d'Hipparcos (astrométrie stellaire) avec une précision considérablement augmentée. Dans ce domaine, bravo, l'Europe est la seule en course.

Côté solaire/planétaire, là aussi la couverture sera complète jusqu'à Saturne (Huygens) excepté les astéroïdes où aucune mission dédiée n'a été encore programmée.
Lacune qui pourrait être comblée en cas de sélection (CosmicVision 2015-2025 - M3) de la mission MarcoPolo-R qui vise à retourner des échantillons d'un NEA.
Il y a aussi Rosetta qui a pu survoler Steins en 2008 et surtout Lutetia en 2010 avec l'obtention de données de hautes qualité pour cette dernière et notamment la caméra OSIRIS, très performante. http://planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/3448.html

Dans les missions qui reste à venir, Solar Orbiter (Cosmic Vision M1, lancement en oct. 2017) reste beaucoup moins ambitieuse que Solar Probe Plus (2018) de la NASA et BepiColombo (2 orbiteurs dont un sous responsablilité japonaise, lancement en août 2015) arrivera bien après MESSENGER ...
.

[Gasgano]

Pour info, hier, un nouveau papier diffusé sur arXiv :

"Characterisation of Potential Landing Sites for the European Space Agency's Lunar Lander Project"

http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1208/1208.5587.pdf

En gros, l'article revient en détail sur les sites d'atterrissage proposés dans la zone polaire Sud ( -85 / -90°) qui permettraient une illumination solaire suffisante pour autoriser une mission de longue durée ...
A voir, les nombreux schémas explicatifs dans les dernières pages.
C'est aussi une sorte d'étude de faisabilité de la mission à la conclusion positive qui devrait en toute logique mettre prochainement le Lunar Lander sur les rails décisionnaires de l'ESA ...
Ces articles à répétition semblent aussi marquer une réelle volonté de réaliser ce projet lunaire.

[montmein69]

Le projet dont l'agence allemande a le leadership fait l'objet d'un nouvel article :

http://www.spacenews.com/civil/121023-germany-push-moon-lander.html

Six pays se sont associés pour financer la phase d'étude préliminaire.
- Allemagne 71 %
- Espagne 11 %
- Canada 9 %
- Belgique 6 %
- Portugal 2 %
- Tchéquie 1 %

L'ESA voudrait une prolongation de cette phase deux ans de plus.

A decision on whether to spend another 100 million euros for two more years of work to carry the project to preliminary design review will be made by ESA government ministers during a meeting scheduled Nov. 20-21 in Naples, Italy.

Reste en suspens ... de savoir si les pays partants maintiendront le montant de leur participation pour la phase de réalisation si elle est décidée.
Cela concerne les pays en grosses difficultés du fait de la crise .... mais pas seulement :

German officials agree that they will need to find enough support to bring Germany’s contribution level down to well under 60 percent for the project to proceed.

[jassifun]

Je parierais sur une fusion avec le projet de lander russe pour un partenariat permettant de réduire le coût pour l'ESA.

[Paolo]

Le projet dont l'agence allemande a le leadership fait l'objet d'un nouvel article :

http://www.spacenews.com/civil/121023-germany-push-moon-lander.html

Six pays se sont associés pour financer la phase d'étude préliminaire.
- Allemagne 71 %
- Espagne 11 %
- Canada 9 %
- Belgique 6 %
- Portugal 2 %
- Tchéquie 1 %

c'est bien drole que dans le dernier Air et Cosmos (N. 2332) on en parle comme d'un projet français...

[Akwa]

Futura-science a abordé ce projet hier : L’Europe veut aller sur la Lune en 2019

La mission serait prévue pour 2019, comprendrait un atterrisseur polaire et un microscopique rover.

D'après l'article, il reposerait sur des technologies issues de l'ATV.

L’avenir de ce programme se décidera lors de la conférence ministérielle
de l’Esa qui doit se tenir à Naples les 20 et 21 novembre.
[...]
Mais les chances que ce nouveau programme aboutisse sont beaucoup plus
élevées en raison du soutien de l’Allemagne et du financement dont une
grande partie a d’ores et déjà été trouvée.

[...]
Les principales technologies sont le système de propulsion, sur la base
des moteurs de l’ATV, le système d’atterrissage avec des « jambes »
ainsi que la navigation et l'évitement d'obstacles. La plupart de ces
technologies ont été testées pendant l’étude.

[...]
Cet atterrisseur lunaire sera lancé par un Soyouz depuis son pas de tir de la Guyane sur une orbite géostationnaire elliptique de 330.000 par 280 km. Ensuite, 41 jours seront nécessaires pour qu'il rejoigne la Lune et se place sur une orbite circulaire de seulement 100 km d’altitude.

[Invité]

Un article d'Astrium qui contribue à la petite agitation médiatique temporaire autour du projet : http://www.astrium.eads.net/fr/centre_presse-k4s/astrium-presente-les-resultats-de-son-etude-d-alunissage-automatique-.html

Le coût serait de 500 M€... On a vu (bien) pire (et on a aussi vu moins utile...) !

J'ai l'impression qu'il est de bon ton dans l'industrie spatiale européenne de rappeler le plus possible que l'on réutilise bien les technos et le savoir-faire de l'ATV... Manière, peut-être, de dire qu'il n'y a pas eu de gâchis... Cela semble contestable.

[montmein69]

Cela m'étonne un peu qu'Astrium n'avance pas des arguments sur l'utilité de la maîtrise de ces techniques pour atterrir sur Mars .....

tester les technologies clés nécessaires à un alunissage automatique à la fois doux et précis. L’alunissage automatique tel qu’il est envisagé par cette étude nécessite de relever de nombreux défis technologiques et d’inclure des équipements sophistiqués qui doivent permettent de détecter des dangers à la surface (rochers, cratères, escarpements…). Alunir en douceur et avec précision nécessite l’emploi de technologies clés telles qu’un système de navigation autonome basé sur les principes de navigation à vue et un système de propulsion complexe.

Il est vrai que la date de la mission lunaire (2018) .... ne cadre pas vraiment avec celle d'ExoMars 2 ... pour qu'il puisse y avoir réutilisation des technologies transférables.

Et si on a avancé du côté des équipes d'ExoMars ..... pourquoi ne pas utiliser leurs techniques pour mener une telle mission lunaire (si sa pertinence scientifique est avérée) ?

[Paolo]

selon la presse allemande, il n'y aura finalement pas de Lunar Lander européen
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/lunar-lander-europas-mondmission-faellt-aus-a-867718.html

[grysor]

il y a eu un reportage dans le jt de 20 h de TF1 ce soir ou il est dit départ en 2018
voici le lien http://videos.tf1.fr/jt-we/secrets-de-fabrication-d-un-robot-lunaire-7673443.html

[Space Opera]

Je crois plus Der Spiegel que TF1 sur ce coup, même si les allemands ont intérêt à catastropher un peu la chose pour bouger le monde.
Si Lunar Lander est annulé, il ne restera vraiment plus grand chose en Europe pour l'exploration. A quand l'annulation des Exomars histoire de faire carton plein ?

[Paolo]

Si Lunar Lander est annulé, il ne restera vraiment plus grand chose en Europe pour l'exploration. A quand l'annulation des Exomars histoire de faire carton plein ?

il resterait Bepicolombo, JUiCE, Solar Orbiter...

[Space Opera]

Oui, mais Bepi Colombo ne peut plus vraiment être annulé, quant à Juice et Solar Orbiter, espérons que ça ne finisse pas à la sauce Exomars...