[Mission] Sonde Lunaire CE-4 (Atterrisseur face cachée de la lune)

J'ouvre ce fil pour anticiper la mission de Chang'e-4, la dernière sonde de la 2ème étape du programme lunaire non-habité chinois (CLEP, Chinese Lunar Exploration Program).

D'après un interview en mois de Mars dernier avec Peijian YE, l'académicien de l'Académie chinoise des sciences et l'ingénieur en chef de CLEP, il a dévoilé quelques détails de CE-4.

YE a indiqué que "la mission de CE-4" ne sera pas longue, "juste quelques mois". Elle est en réalité le backup de CE-3, au cas où la mission de CE-3 est un échec c'est CE-4 qui remplacera. La 2ème étape de CLEP devrait prendre fin avant 2017.

Il précise également que la Chine finira la 3ème étape de CLEP, la fameuse étape "retour" (回), entre 2017 et 2020. Un essai aura lieu avant la mission de CE-5, pour pre-évaluer les technologies de retour depuis la lune, sans préciser toutefois s'il s'agit de CE-4.

YE a également dit que la 3ème étape du programme utilisera une fusée plus lourde, la plus probable serait donc CZ-5... A vérifier.

A noter que, le programme de la 3ème étape de CLEP (CE-5 et CE-6) a été approuvé par le Conseil d'Etat en 2010. Lors de l'IAC 2009 une maquette numérique de CE-5 avait été publiée -



Henri K.

Pour CE-2 ils avaient augmenté la résolution mais pour CE-4 ils vont faire quoi ? Refaire la même mission que CE-3 ? Un petit retour expérimental serait intéressant en effet.

Si CE4 est un "back-up" de CE3 .... il ne devrait pas y avoir de grandes nouveautés. Plus probablement une amélioration/correction (si nécessaire) de ce qu'a fait CE3.

Cela se traduira aussi (probablement) par une amélioration de la re-transmission des différentes étapes de l'alunissage.

On sait encore assez oeu de choses sur ce que fera la sonde lunaire Chang'e 4.
Elle devait être une mission clone de Chang'e 3, mais comme celle-ci a réussi quasi intégralement ses objectifs, il faut lui assigner d'autres objectifs.

C'est ce qu'indique ce passage d'un communiqué (cité par ailleurs)
Traduction par Bing Translator

http://news.xinhuanet.com/politics/2015lh/2015-03/03/c_1114495973.htm a écrit:
"Chang fourth cannot repeat Chang third performance, but also of innovation in existing functionality, giving him the entire lunar and deep space exploration plays a greater role. "Ye peijian said, so Chang fourth launch time, and not a moment too soon.

De ce fait la date du lancement ne sera fixée que plus tard.

PS : Oups ! Il y avait déjà un ancien FIL d'ouvert .... je laisse aux modos le soin d'arranger cela (il ne s'agit plus d'un backup à présent)
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15410-mission-sonde-lunaire-ce-4-backup-retour-experimental

Quelles missions sont susceptibles d'être allouées à Chang"e-4 ?
- tester à nouveau la précision d'atterrissage mais dans une autre zone (changer de latitude ? aller du côté de la face cachée ?)
- amélioration du rover Yutu ? Lui donner les moyens de prélever des échantillons pour préparer Chang'e-5 ?
- soigner la communication avec des retransmissions accrues au cours de la mission ?

D'autres idées (en attendant les communications des responsables de la mission) ? :scratch:

montmein69 a écrit:Quelles missions sont susceptibles d'être allouées à Chang"e-4 ?

D'autres idées (en attendant les communications des responsables de la mission) ?  :scratch:

salut , je propose un alunissage au pôle nord ou pôle sud , pour voir s' il y a de l'eau , et la température y est relativement clémente pour les machines et prochainement pour l'homme .

LA fusion avec le FIL déjà existant est bien sûr cohérente, mais du coup le titre du FIL est en partie obsolète.
Il faudrait en attente de précisions fournies pas les chinois, remplacer le :

(Backup & Retour Expérimental ?)

par (nouveaux objectifs : destination et instrumentation)

D'après un communiqué de SASTIND, le projet de la sonde lunaire CE-4 sera servi comme une plateforme de collaboration avec le secteur public pour évaluer le modèle de financement mixe. Les acteurs civils pourront donc investir et participer au projet de développement.

Le lancement aura lieu "avant 2020", sans date précise.

http://www.sastind.gov.cn/n112/n117/c487760/content.html

Henri K.

On en sait un peu plus sur la mission lunaire non habitée chinoise CE-4, selon le discours prononcé par les Chinois lors de COPUOS 2015 (Committee on the Peaceful Uses of Outer Space).

http://www.unoosa.org/pdf/pres/copuos2015/copuos2015tech08E.pdf

En résumé, 

* La mission CE-4 sera composée de la sonde (elle-même composée d'un alunisseur et d'un rover) et d'un satellite de relais de communication
* CE-4 et le satellite de relais seront lancés séparément (c'est comme ça que j'ai compris), entre 2018 et 2019
* CE-4 est sensiblement identique à CE-3, mais les charges utiles sont nouvelles et redessinées.
* Le satellite de relais de communication sera lancé fin 2018 et entrera en orbite Halo autour du point Lagrange L2

Donc à priori la mission de retour d'échantillon CE-5 sera lancé avant CE-4. Le lancement de CE-5 est prévu aux alentours de 2017. On peut aussi raisonnablement imaginer que la mission CE-6 atterrira à la face cachée de la lune, vu que la durée de vie théorique du satellite de relais est de 3 ans à partir de 2018.











Henri K.

Elixir a écrit:....
* La mission CE-4 sera composée de la sonde (elle-même composée d'un alunisseur et d'un rover) et d'un satellite de relais de communication
* CE-4 et le satellite de relais seront lancés séparément (c'est comme ça que j'ai compris), entre 2018 et 2019
* CE-4 est sensiblement identique à CE-3, mais les charges utiles sont nouvelles et redessinées.
* Le satellite de relais de communication sera lancé fin 2018 et entrera en orbite Halo autour du point Lagrange L2

Donc à priori la mission de retour d'échantillon CE-5 sera lancé avant CE-4. Le lancement de CE-5 est prévu aux alentours de 2017. On peut aussi raisonnablement imaginer que la mission CE-6 atterrira à la face cachée de la lune, vu que la durée de vie théorique du satellite de relais est de 3 ans à partir de 2018.



Henri K.

Henri K,
ton message était complètement passé inaperçue (pour moi). Pourtant tu as fournis une information hyper intéressante - CE-4 va bien alunir sur la face cachée de la Lune, d'où le satellite relais
(dans ton post, tu as écris CE-6, mais je suppose que tu voulais bien parler de CE-4. La preuve est dans ton slide, et c'est une bonne nouvelle !

Belle conversion de cette mission vers des objectifs nouveaux et ambitieux.

Une fois de plus une mission n'impliquant qu'une sonde automatique pourra susciter un intérêt nouveau et effectuer des premières pour un coût maitrisé et raisonnable.
Et l'expérience cumulée - si tout se passe bien - pourra être réinvestie pour d'autres missions, vers des planètes et lunes plus lointaines

montmein69 a écrit:Belle conversion de cette mission vers des objectifs nouveaux et ambitieux.

En fait, l'ambition n'est nouvelle que pour la Chine car à l'échelle de la planète, on sait déjà beaucoup sur la sélénologie y compris de la face cachée. Quant aux échantillons, même ceux rapportés il y a 40ans et plus n'ont pas encore été tous complètement exploités (certains dorment dans des coffres forts depuis ce temps).

montmein69 a écrit:
Une fois de plus une mission n'impliquant qu'une sonde automatique pourra susciter un intérêt nouveau et effectuer des premières pour un coût maitrisé et raisonnable.

Là aussi, pas vraiment une première car les 45 (!) missions Luna avaient des budgets (en rouble constant) sans commune mesure avec ce que déployaient les Américains à la même époque avec d'ailleurs des résultats simplement à la hauteur de ces faibles investissements (30 échecs sur les 45 missions majoritairement du aux lanceurs) et je passe évidemment sur l’intérêt douteux de certaines missions (e.g. Luna-4) fort heureusement abandonnées.

montmein69 a écrit:Et l'expérience cumulée - si tout se passe bien - pourra être réinvestie pour d'autres missions, vers des planètes et lunes plus lointaines

A condition que les Chinois veuillent bien la partager (pour le moment, ils ne font pas preuve d'un esprit de coopération internationale démesuré) et que d'autres qu'eux soient intéressés par cette "expérience" que ces autres pourraient facilement acquérir eux mêmes si la volonté politique y était aussi forte qu'en Chine. Les Russes avaient déjà beaucoup réutilisé l'expérience de Luna avec plus ou moins de déboires vers Venus et Mars. Les Chinois devront avant d'en arriver là lancer quelques missions CE et enregistrer de nombreux succès (et probablement aussi des échecs même si on ne leur souhaite pas).

Ce programme me parait original.


Atterrir sur la face cachée de la Lune, y déposer un rover (qui on l'espère va rouler) et relayer les transmissions de données par une sonde en orbite .... Idem d'ailleurs si la Terre doit envoyer des ordres à l'atterrisseur, au rover.

Pour ce qui est des intentions de collaboration :


Bien sûr reste à voir qui sera intéressé et proposera de collaborer ... et comment cela se goupillera. Wait and see.

montmein69 a écrit:
Bien sûr reste à voir qui sera intéressé et proposera de collaborer ... et comment cela se goupillera. Wait and see.

Des univertsités peut etre ?? M'étonnerait qu'un gouvernement s'y associe...

wakka a écrit:...
Des univertsités peut etre ?? M'étonnerait qu'un gouvernement s'y associe...

Il paraît que certains gouvernements lourdement endettés verraient d'un bon œil que leur ardoise soit effacée avec l'aide de la Chine contre une forme d'allégeance et de rattachement à toutes les initiatives Chinoises visant l'hégémonie sur le reste de monde. Comme quoi le malheur des uns peut faire le bonheur de leurs principaux concurrents.

Je viens de trouver une illustration du relais de communication pour le côté caché de la lune, cela semble être le même principe que les Chinois vont utiliser.

Spoiler:

Henri K.

Ne reste plus qu'à changer le continent qui apparait sur le globe terrestre


Les USA avaient-ils donné suite à ce projet de relais de communication via L2 au cours de leur programme lunaire ?

La Russie souhaiterait pouvoir embarquer des charges utiles scientifiques dans la sonde lunaire chinoise CE-4, qui se posera sur la face cachée de la lune avant 2020.

http://www.miit.gov.cn/n11293472/n11293832/n11293907/n11368223/16831220.html



Henri K.

Ne serait-ce pas plutôt ITAR qui empêche presque toute collaboration avec la Chine dans le domaine spatial ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/International_Traffic_in_Arms_Regulations
(Cette page contient des détails croustillants sur les pressions US exercées sur Thales Alenia Space en 2013)

La mission a été découplée en deux, avec d'abord l'envoi du relais de télécommunication qui sera placé en L2 (Terre-Lune) avant l'envoi de la sonde porteuse Chang'e 4 avec dépose du rover sur la face cachée. N'est-ce pas une première ?

Bien sûr il y a utilisation de sondes en orbite martienne pour relayer les transmissions des rovers au sol, mais les sondes n'étaient pas dédiées spécifiquement à cela, et elles avaient été lancées bien avant. (je mets de côté la sonde porteuse de la mission elle-même, qui se met en orbite, puisque ce véhicule porteur et l'atterrisseur sont liés au moment du lancement depuis la Terre). Je ne sais d'ailleurs pas si la sonde en orbite jouera un rôle majeur dans la transmission de données (peut-être par intermittence suivant le survol de la face cachée ?)

La 6ème sonde lunaire chinois, CE-4, sera posée pour la 1ère fois au monde sur la face cachée de la lune avant 2020. Etant conçu comme le backup de la sonde CE-3 en cas d'échec de la mission, les charges utiles de CE-4 sont en train d'être complètement revues.

Le site d'alunissage aurait été défini au bassin Pôle Sud-Aitken, le programme a également décidé de réserver une place pas plus de 3 kg aux charges utiles conçues par les amateurs.

http://www.clep.org.cn/n6189350/n6189370/index.html

Pour assurer la communication avec la terre, comme la sonde CE-4 sera posée sur la face cachée de la lune, un satellite de communication sera lancé avant la mission au point Lagrange L2.



Affaire à suivre.

Henri K.

Cette mission sera vraiment extraordinaire. Je ne pensais pas voir ça si tôt ! :hot:
Je trouve ces 3kg de payload pour amateurs très sympa. C'est pour du radio-amateur ou on peut mettre ce qu'on veut ?

D'après ce site http://www.chinadaily.com.cn/micro-reading/china/2016-01-14/content_14484287.html le sat relais serait lancé en 2018 suivi par un atterrissage de la sonde fin 2018.

Tu confirmes, Elixir ?

wakka a écrit:D'après ce site http://www.chinadaily.com.cn/micro-reading/china/2016-01-14/content_14484287.html le sat relais serait lancé en 2018 suivi par un atterrissage de la sonde fin 2018.

Tu confirmes, Elixir ?

Je ne me suis pas connecté aujourd'hui, j'ai regardé en diagonal ton lien, effectivement SASTIND a annoncé le planning du projet CE-4 : lancement du satellite de relais en Juin 2018, lancement de l'alunisseur et du rover fin 2018.

Je vérifierai directement sur le site de SASTIND demain.

Henri K.

Un article du monde.fr

http://www.lemonde.fr/sciences/article/2016/01/15/la-chine-veut-explorer-la-face-cachee-de-la-lune_4848117_1650684.html