Re: [Chine] Préparation aux programmes martiens

[Henri]

On suppose par ailleurs que Space X est capable de faire "des folies sur Mars" et pour un prix espéré très serré ... si cela se réalise, cela n'ouvrirait-il pas  des perspectives ?

Une mission MSR, par exemple, sans ISRU, c'est bonjour les rapports de masse...

[Argyre]

On suppose par ailleurs que Space X est capable de faire "des folies sur Mars" et pour un prix espéré très serré ... si cela se réalise, cela n'ouvrirait-il pas  des perspectives ?

Ce qu'il faudrait, c'est réussir l'atterrissage d'un module d'au moins 20 tonnes minimum. Là, ça ouvrirait un boulevard
de perspectives. Mais si c'est pour faire atterrir entre 1 et 5 tonnes en utilisant des technos éprouvées, même l'ESA
y arriverait ... enfin presque ...

[Henri]

On suppose par ailleurs que Space X est capable de faire "des folies sur Mars" et pour un prix espéré très serré ... si cela se réalise, cela n'ouvrirait-il pas  des perspectives ?

Ce qu'il faudrait, c'est réussir l'atterrissage d'un module d'au moins 20 tonnes minimum. Là, ça ouvrirait un boulevard
de perspectives. Mais si c'est pour faire atterrir entre 1 et 5 tonnes en utilisant des technos éprouvées, même l'ESA
y arriverait ... enfin presque ...

Le Red Dragon devrait être dérivé du vaisseau Dragon 2. Ce dernier a une masse à vide de 6,4 t et peut emporter une charge utile de 3,3 t vers l'ISS. On peut donc sérieusement estimer que le Red Dragon dépassera allègrement les 5 tonnes... Une EDL martienne qui, après aérofreinage, annule la vitesse résiduelle de l'ordre de Mach 2 en rétropropulsion pure serait déjà une petite révolution à ces niveaux de masses.

[Space Opera]

Red Dragon fera 7,5t et utilisera la rétropropulsion hypersonique et pas de parachute. Ca te convient Argyre ou c'est encore trop éprouvé ? :blbl:

[Elixir]

Deux nouvelles vidéos sur les maquettes de la sonde martienne chinois





Dans l'une des deux, ils expliquent la trajectoire de la sonde, il me semble qu'elle est différente de la nôtre, je me trompe ?

Henri K.

[David L.]

La Chine aurait choisi deux sites d'atterrissage sur Mars à 25° de latitude Nord.
https://twitter.com/Yeqzids/status/836936648965279744
L'orbiteur, équipé de 13 instruments, sera placé sur une orbite très elliptique.
https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/836963100553158656
PS: Je ne me souviens pas d'un sujet déjà ouvert... Si tel était pourtant le cas, bien sûr, ça peut fusionner...

[Elixir]

PS: Je ne me souviens pas d'un sujet déjà ouvert... Si tel était pourtant le cas, bien sûr, ça peut fusionner...

Il y a un fil de 4 pages ici :

https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15499-chine-preparation-aux-programmes-martiens

Je pense qu'on peut fusionner.

Henri K.

[mod]C'est fait.
Nikolai39[/mod]

[Elixir]

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/870929684867018752

[Elixir]

La fusée-sonde TY-2A et le parachute supersonique martien

La Chine vient de terminer la phase 2 des essais d'un parachute supersonique pour son programme d'exploration martien, prévu d'ici 2020. Explications.

http://www.eastpendulum.com/fusee-sonde-ty-2a-parachute-supersonique-martien

Henri K.

[montmein69]

Ils ont donc retenu le concept : D-G-B, Disk-Gap-Band



Ici un test en soufflerie d'un modèle D-G-B utilisé pour MSL Curiosity



Question :
Les chinois n'ont peut-être pas de soufflerie capable de générer un tel "souffle" ? Donc ils effectuent le test avec une fusée et une rentrée à la vitesse requise ?

[Elixir]

Question :
Les chinois n'ont peut-être pas de soufflerie capable de générer un tel "souffle" ? Donc ils effectuent le test avec une fusée et une rentrée à la vitesse requise ?

Comme ce que j'ai souligné dans mon article, l'Institut 508 a d'abord fait des tests en soufflerie pour valider le choix, avant que les essais à échelle réduite soit réalisés.

Henri K.

[David L.]

Le développement de la seconde sonde martienne avance selon les plans.
https://twitter.com/ChinaDailyUSA/status/910436374116917248
(*: la première était Yinghuo-1 qui accompagnait la funeste Phobos-Grunt)

[Fabien0300]

La sonde chinoise qui sera lancée en 2020 en direction de Mars comportera 6 rovers dans une même charge utile...?!?

https://m.rtl.be/info/954828

[montmein69]

Peut-être des engins de petite taille chargés de rayonner autour d'une "base" pour y rapporter des données variées (et des échantillons ?) ?
Une autre approche de l'exploration ?
Si on ne connait pas la masse totale de la CU scientifique au sol ... difficile de bien saisir leur concept.

[Argyre]

Question :
Les chinois n'ont peut-être pas de soufflerie capable de générer un tel "souffle" ? Donc ils effectuent le test avec une fusée et une rentrée à la vitesse requise ?

Je pense qu'on ne teste pas la même chose. Les Américains avaient fait de nombreux tests dans la haute atmosphère terrestre avant de lancer les sondes Vikings, afin de vérifier le comportement des parachutes dans certaines conditions de déploiement, de pression et de vitesse. 
C'est d'ailleurs parce qu'on a fait des tests limités à ces conditions que l'usage des parachutes pour des missions habitées a soulevé de nombreuses questions qui n'ont pas trouvé de réponse claire :
- A quelle vitesse maximale (ou plutôt quel coefficient balistique maximal) et quelle altitude maximale peut-on commencer le déploiement d'un parachute ?
- Quel est l'impact de la taille du ou des parachutes sur la performance et la robustesse ?
- Quels sont les matériaux / formes les plus adaptés ?
- Quel type de parachute pour quelle vitesse ?

[Fabien0300]

Peut-être des engins de petite taille chargés de rayonner autour d'une "base" pour y rapporter des données variées (et des échantillons ?) ?
Une autre approche de l'exploration ?
Si on ne connait pas la masse totale de la CU scientifique au sol ... difficile de bien saisir leur concept.

D'autant plus qu'ils parlent de 13 charges utiles (dont les 6 rovers)...

[David L.]

La sonde chinoise qui sera lancée en 2020 en direction de Mars comportera 6 rovers dans une même charge utile...?!?

https://m.rtl.be/info/954828

Je pense qu'il y a eu un problème de traduction : pas 6 rovers mais 1 rover à 6 roues (comme sur l'image) me semble beaucoup plus envisageable...

[Fabien0300]

La sonde chinoise qui sera lancée en 2020 en direction de Mars comportera 6 rovers dans une même charge utile...?!?

https://m.rtl.be/info/954828

Je pense qu'il y a eu un problème de traduction : pas 6 rovers mais 1 rover à 6 roues (comme sur l'image) me semble beaucoup plus envisageable...

Peut-être 6 instruments à bord du rover et 7 à bord de l'orbiteur...

[David L.]

L'orbiteur de la sonde martienne de 2020 aura une caméra haute résolution comparable à l'instrument HiRISE de MRO.

Depuis une altitude de 260 km, l'instrument MHC (Mars High-resolution Camera), d'une masse de 40 kg, offrira une résolution de 0,5 m avec une fauchée de 9 km, contre 0,25 m et 6 km pour HiRISE.
https://twitter.com/AJ_FI/status/910858130921320450

[Elixir]

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/911666769718153216

[David L.]

La Chine a procédé à des tests de simulation d'atterrissage sur Mars. Ces tests ont été réalisés par le Beijing Institute of Space Mechanics and Electricity (BISME).

https://gbtimes.com/china-simulates-mars-landing-in-preparation-for-2020-mission

[Elixir]

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/975878832510021632

[philippe26]

sur le papier c'est une magnifique mission !

[Elixir]

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1009054822610292737

[katalpa]

j'ai l'impression que Mars attendra 2030 certains jours.

Cependant à propos du lanceur lourd chinois : https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/acces-espace-chine-presente-son-futur-lanceur-lourd-71966/

[montmein69]

L'article est un peu touffu

Pour le moment le lanceur lourd qui les préoccupe c'est CZ-5 .... indispensable pour lancer les modules de la station spatiale et commencer à envisager sérieusement la Lune. Ils doivent le relancer avant la fin de l'année alors :)xx . La motorisation principale est kerolox, la maitrise de l'hydrolox ...reste encore modeste.

Le gros lanceur lourd CZ-9 nécessiitera de maîtriser de gros moteurs hydrolox (à moins qu'ils ne décident de passer au méthalox ?).

AMHA ce n'est pas avant une dizaine d'année que CZ-9 entrera en service.

.