La Russie veut se désengager de l'ISS en 2020, ... ou pas

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Suite aux sanction prise par l’Europe contre les russe dans la crise ukrainienne,  les USA la Russie par la voix de son  vice-Premier ministre russe Dmitri Rogozine ; la Russie souhaiterais se désengagé de l'ISS à partir de 2020 malgré la demande des USA pour maintenir la station en orbite plus longtemps.

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Une manière de rappeler que sans la Russie, l'ISS ne peut pas exister, et qu'il faut bien réfléchir avant de faire monter les "sanctions"...

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D'autant qu'à ce jour il n'y a eu aucun engagement au niveau des autres agences sur la demande de prolongation.

Si on s'en tenait là, il va y avoir de quoi discuter sur comment l'ISS va terminer sa carrière.
montmein69
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C'est du bleuf politique, les russes ont été les premiers à vouloir maintenir ISS au delà de 2020, je doute qu'ils veuillent brutalement faire marche arrière sur du si long terme juste à cause d'une tension actuelle qui passera d'ici quelques mois.
Comme dirait Niko c'est une façon de dire que sans eux la station ISS est finie et le nouveau programme habité américain naissance sera bien amputé sans un accès à ISS. Mais ça reste du bleuf et beaucoup de chose changeront d'ici là.
Mais c'est un peu dommage que l'espace fasse les frais de ce jeu de poker.
Mustard
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cela vient d'être annoncé au jt de 20 heure de tf1 se soir
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@montmein69 a écrit:Si on s'en tenait là, il va y avoir de quoi discuter sur comment l'ISS va terminer sa carrière.

En barbecue suivi d'un grand plouf !  👅
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@grysor a écrit:cela vient d'être annoncé au jt de 20 heure de tf1 se soir

Aaaaah alors si TF1 l'a dit !!!!
Bien sûr que c'est du pipeau tout ce cirque

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Il me semblait que la Russie envisageait de détacher certains éléments de l'ISS pour un autre usage, nouvelle station en L2 par exemple, de toute façon.
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@wakka a écrit:
@grysor a écrit:cela vient d'être annoncé au jt de 20 heure de tf1 se soir

Aaaaah  alors si TF1 l'a dit !!!!
Bien sûr que c'est du pipeau tout ce cirque

C'est passé sur le Figaro, sur France Info etc etc... c'est bien officiel.

Du reste, étant donné le contexte actuel et le degré de bêtise humaine et d'incompétence atteint actuellement dans les plus hautes sphères politiques pour ce qui est des questions internationales, je pense que ça risque de devenir définitif et qu'il y a de grandes chances que ça empire.
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@Akwa a écrit:Il me semblait que la Russie envisageait de détacher certains éléments de l'ISS pour un autre usage, nouvelle station en L2 par exemple, de toute façon.

Euh, n'étais-ce pas l'objet d'un certain "poisson d'avril 2014"?  ;)
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Syl35
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@Syl35 a écrit:

Euh, n'étais-ce pas l'objet d'un certain "poisson d'avril 2014"?  ;)

Ah non, à ma connaissance c'était étudié sérieusement pour la fin de l'ISS.
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@Syl35 a écrit:
@Akwa a écrit:Il me semblait que la Russie envisageait de détacher certains éléments de l'ISS pour un autre usage, nouvelle station en L2 par exemple, de toute façon.

Euh, n'étais-ce pas l'objet d'un certain "poisson d'avril 2014"?  ;)

Oui, Soyouz31 (Tezio) nous avait fait uen belle blague là dessus. finalement ca pourrait devenir très visionnaire comme blague :)
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@nikolai39 a écrit:Une manière de rappeler que sans la Russie, l'ISS ne peut pas exister, et qu'il faut bien réfléchir avant de faire monter les "sanctions"...

La Russie a plus à perdre par l'arrêt de l'ISS que les Américains. Certes, ceux-ci seront embêtés, surtout les firmes qui ont misé sur le ravitaillement ou le transport de cosmonautes vers la station. Mais imaginons que ce scénario se réalise:

- les Américains ont en chantier un vaisseau spatial qui peut aller au-delà de l'orbite terrestre: ils pourraient donc rapidement mettre sur pied un programme d'exploration spatial, si une volonté politique se manifeste. Leurs astronautes seraient occupés. On peut même penser que si le gouvernement américain à ce moment là n'est plus un chaud partisan de l'espace habité, l'excuse est toute trouvée pour arrêter les frais.

- les Russes n'ont que l'ISS pour leurs cosmonautes. Si elle s'arrête, adieu les vols habités. Et comme on ne peut pas dire qu'ils compensent par des missions automatiques... Bref, leurs Soyouz et autres fusées leur resteraient sur les bras. Tous un pan de l'activité spatiale soviétique risque de s'écrouler, en particulier ce qui a trait au vol habité. Et mettre en chantier une nouvelle station demandera beaucoup, beaucoup d'argent, ce qui bloquera la Russie en orbite basse. Adieu donc pendant un moment des éventuelles coopérations internationales vers la Lune, Mars où que sais-je. C'est vrai qu'ils ont dépensé autour de 50 milliards de dollars de jeux olympiques...

- les Européens, comme d'habitude, assistent au débat...

Même si cette annonce est officielle, rien ne dit qu'elle sera définitive.


Dernière édition par Lunarjojo le Mer 14 Mai 2014 - 16:23, édité 1 fois
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@Mustard a écrit:
Oui, Soyouz31 (Tezio) nous avait fait uen belle blague là dessus. finalement ca pourrait devenir très visionnaire comme blague :)

j'ai lu cette information bien avant avril 2014, dès l'année dernière. Je ne comprends pas l'histoire du poisson d'avril.
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Je ne sais pas si mes sources sont fiables, mais la Russie envisage bel et bien de construire sa propre station spatiale au point L2 selon ce site : http://french.ruvr.ru/news/2014_01_31/La-Russie-commence-la-construction-des-modules-pour-une-station-martienne-1756/
En revanche, rien n'est précisé à propos de l'ISS. Ca m'étonnerait fort qu'ils réutilisent une partie de l'ISS pour cette station, il est moins contraignant de repartir de zéro.
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@Lunarjojo a écrit:
@nikolai39 a écrit:Une manière de rappeler que sans la Russie, l'ISS ne peut pas exister, et qu'il faut bien réfléchir avant de faire monter les "sanctions"...

La Russie a plus à perdre par l'arrêt de l'ISS que les Américains. Certes, ceux-ci seront embêtés, surtout les firmes qui ont misé sur le ravitaillement ou le transport de cosmonautes vers la station. Mais imaginons que ce scénario se réalise:

- les Américains ont en chantier un vaisseau spatial qui peut aller au-delà de l'orbite terrestre: ils pourraient donc rapidement mettre sur pied un programme d'exploration spatial, si une volonté politique se manifeste. Leurs astronautes seraient occupés. On peut même penser que si le gouvernement américain à ce moment là n'est plus un chaud partisan de l'espace habité, l'excuse est toute trouvée pour arrêter les frais.

- les Russes n'ont que l'ISS pour leurs cosmonautes. Si elle s'arrête, adieu les vols habités. Et comme on ne peut pas dire qu'ils compensent par des missions automatiques... Bref, leurs Soyouz et autres fusées leur resteraient sur les bras. Tous un pan de l'activité spatiale soviétique risque de s'écrouler, en particulier ce qui a trait au vol habité. Et mettre en chantier une nouvelle station demandera beaucoup, beaucoup d'argent, ce qui bloquera la Russie en orbite basse. Adieu donc pendant un moment des éventuelles coopérations internationales vers la Lune, Mars où que sais-je. C'est vrai qu'ils ont dépensé autour de 50 milliards de dollars de jeux olympiques...

- les Européens, comme d'habitude, assistent au débat...

Même si cette annonce est officielle, rien ne dit qu'elle sera définitive.

Pour les américains, je pense que cet affront russe pourrait au contraire relancer la motivation américaine à faire de l'exploration habité et donner un vrai objectif, ce qu'Obama n'a jamais su faire.
Pour les russes, il me semble également éavoir lu que les russes envisageaient une future station nationale de type Mir. Cette histoire pourrait etre un bon prétexte à cela. Maintenant en ont ils vraimen tles moyens ? surtout quand on sait que le nouveau lanceur Angara et la future capsule russe vont déja monopoliser pas mal le budget.

Mais de nos jours on sent bien que cet élan de coopération internationale tant rêvé dans les années 1990-2000, pour des stations internationales ou des missions martiennes internationales, etc a du plombs dans l'aile et que du coté US comme du côté russes on a tendance à revenir vers une indépendance spatiale.


@Akwa a écrit:
@Mustard a écrit:
Oui, Soyouz31 (Tezio) nous avait fait uen belle blague là dessus. finalement ca pourrait devenir très visionnaire comme blague :)
j'ai lu cette information bien avant avril 2014, dès l'année dernière. Je ne comprends pas l'histoire du poisson d'avril.

Ce dont faisait référence Syl35 c'était un poison d'avril de Tezio
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15775-1er-avril-la-crise-de-crimee-sinvite-dans-lespace
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@Lunarjojo a écrit:

- les Russes n'ont que l'ISS pour leurs cosmonautes. Si elle s'arrête, adieu les vols habités. Et comme on ne peut pas dire qu'ils compensent par des missions automatiques... Bref, leurs Soyouz et autres fusées leur resteraient sur les bras. Tous un pan de l'activité spatiale soviétique risque de s'écrouler, en particulier ce qui a trait au vol habité. Et mettre en chantier une nouvelle station demandera beaucoup, beaucoup d'argent, ce qui bloquera la Russie en orbite basse. Adieu donc pendant un moment des éventuelles coopérations internationales vers la Lune, Mars où que sais-je. C'est vrai qu'ils ont dépensé autour de 50 milliards de dollars de jeux olympiques...

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lionel
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@Mustard a écrit:
Pour les américains, je pense que cet affront russe pourrait au contraire relancer la motivation américaine

N'oublions pas quand même que les accords conclus jusqu'à maintenant concernaient la poursuite de l'ISS jusqu'en 2020.
Rien n'oblige aucune agence à continuer ..... donc parler de "coup de poker menteur" à propos de l'annonce dans ce contexte cela ne se discute pas, mais parler "d'affront" .... on est dans les termes de la "montée de la mayonnaise" des discours actuels.
Si l'Europe estimait -par exemple - qu'elle n'a pas les moyens de financer la période 2020-2024 (n'oublions pas qu'on a fait du troc pour couvrir les dépenses jusqu'en 2020) .... elle ne re-signerait pas .... et cela ne serait pas un drame.
Pour ce qui concerne les "perdants" ou les "gagnants" du post-2020 cela  me parait sans grande signification puisque c'est ce qui était prévu et que cela ne générait guère de commentaires jusqu'à présent.

Tout cela se passe dans un jeu de ping-pong de mesures de rétorsion, liés une situation en Ukraine (dont c'est la population qui subit les conséquences) qui peut certes se dégonfler mais peut-être pas. Le scrutin du 25 mai pouvant décrisper ... ou empirer la situation.
Le sort de l'ISS .... c'est un peu secondaire. Mais effectivement peut-être est-ce une croix sur une coopération internationale originale qui avait semblé clôturer la guerre froide.
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@montmein69 a écrit:....
Le sort de l'ISS .... c'est un peu secondaire. Mais effectivement peut-être est-ce une croix sur une coopération internationale originale qui avait semblé clôturer la guerre froide.

Ces nouvelles sont a priori très négatives, mais il est possible que cela nous conduise à un sursaut patriotique et à une compétition internationale avec in fine, qui sait, un accès autonome à l'espace pour les européens et la course vers Mars ... on peut toujours rêver ;-)
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Un sursaut patriotique à plusieurs dizaines de milliards de dollars (fourchette extrêmement basse) pour envoyer des bonshommes gambader sur Mars, la probabilité qu'il arrive est probablement inférieure à celle que tu marches un jour sur la Lune :lolnasa:
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ISS peut-elle fonctionner sans les modules russes (si tant est que l'on puisse les déposer) ?
aRes
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@lionel a écrit:
@Lunarjojo a écrit:

- les Russes n'ont que l'ISS pour leurs cosmonautes. Si elle s'arrête, adieu les vols habités. Et comme on ne peut pas dire qu'ils compensent par des missions automatiques... Bref, leurs Soyouz et autres fusées leur resteraient sur les bras. Tous un pan de l'activité spatiale soviétique risque de s'écrouler, en particulier ce qui a trait au vol habité. Et mettre en chantier une nouvelle station demandera beaucoup, beaucoup d'argent, ce qui bloquera la Russie en orbite basse. Adieu donc pendant un moment des éventuelles coopérations internationales vers la Lune, Mars où que sais-je. C'est vrai qu'ils ont dépensé autour de 50 milliards de dollars de jeux olympiques...

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Comme l'esa !   8-)
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CapMars a écrit:ISS peut-elle fonctionner sans les modules russes (si tant est que l'on puisse les déposer) ?

Sans Zvezda .... c'est impossible.

Les fonctions critiques telles que le contrôle de l'orientation de la station spatiale, la navigation, le contrôle d'attitude, la propulsion et le maintien de l'orbite ne sont fournies que par la Russie (Zvezda et Progress), et accessoirement l'ATV arrimé

SI la Russie se retirait en 2020 (je rappelle que c'est l'échéance qui est actuellement prévue par les accords) .... nul doute qu'elle souhaitera décrocher ses modules. Laissant ainsi les USA se dépatouiller avec son segment (sans solution car ils n'ont pas de capsule habitée pour envoyer un équipage - le fameux effet trampoline - et les cargos privé ne peuvent s'arrimer en automatique et servir à la propulsion)
Il n'est même pas forcément exclu que le segment russe lui pourrait rester opérationnel. Ils peuvent envoyer des Progress quasiment à volonté pour ravitailler en ergols Zvezda et gérer des remontées. Et l'occupation permanente ne serait pas absolument indispensable.

Evidemment .... il serait souhaitable que la situation se décrispe, mais de toute façon, la prolongation jusqu'en 2024 n'est actée par personne à ce jour.
montmein69
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Je pense qu'il y a ici une grosse confusion. Personne ne parle de détacher les modules russes déjà en orbite (Zvezda, principalement). C'est impossible, et ils ne peuvent pas fonctionner en autonome, c'est à dire sans le segment US, sa précieuse électricité et ses précieux CMG.

L'avenir du segment russe, tel qu'il est vu actuellement, c'est :

- le module Nauka (MLM)
- les modules NEM-1 et NEM-2 qui viendront s'amarrer dessus, via le noeud UM.

C'est cette partie là qui sera détachable. Elle est conçue pour, dans l'avenir, pouvoir fonctionner indépendamment du segment US, car les Russes disent depuis longtemps que, contrairement aux Américains, ils souhaitent poursuivre leur présence en orbite basse même après la fin de l'ISS.

PS : ça fait huit ans aujourd'hui que je suis sur ce forum !  :D

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@nikolai39 a écrit:PS : ça fait huit ans aujourd'hui que je suis sur ce forum !  :D

et que tu l'alimente régulièrement d'un contenu de valeur. Merci à toi!
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Sidjay

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