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 Orbiteurs plutoniens

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yoann




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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyVen 17 Juil 2015 - 11:10

Je voit que la sonde de l’étude de 1990 était prévu pour être lancé avec le shuttle-C (capacité en orbite 45 tonnes) pas sur que sa aurai coûté moins cher ?

c'est combien la capacité de la falcon heavy pour comparaison ?
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Space Opera
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Space Opera

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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyVen 17 Juil 2015 - 11:20

Google :)
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bed31fr


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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyVen 17 Juil 2015 - 11:24

53t en LEO de mémoire
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Wakka
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Wakka

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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyVen 17 Juil 2015 - 11:24

Space Opera a écrit:
Google :)
Hé oui !  Very Happy

Orbiteurs plutoniens - Page 2 Scree111

bed31fr a écrit:
53t en LEO de mémoire
bravo bravo bravo

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Henri
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Henri

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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyVen 17 Juil 2015 - 15:29

53 tonnes en LEO, mais en version entièrement consommable et avec cross-feeding...

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yoann


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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyVen 17 Juil 2015 - 16:23

Un autre papier très intéressant , pour une sonde en orbite vers la ceinture de kuiper.

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110014485.pdf


sa date de 2011. temps de trajet: 16 ans avec une propulsion ionique. Pas moins de 11 RTG classique affraid sont nécessaire pour faire fonctionné le propulseur de 4000 w  (9 seulement avec des SRG) - elle possède 2 propulseur ionique type NEXT

la sonde pèse 3172 kg, dont 1289 kg pour le carburant. lancement avec une delta 4H. coût estimé du cas 2b: 2,3 milliards de $  




Orbiteurs plutoniens - Page 2 Sans_t14

sonde du cas 2B (celle avec 9 SRG - stirling radioisotope generators)

Punaise, il y aurai pas intérret a ce qu'elle se crashe au lancement une sonde comme sa, bonjour la pollution avec tout ces rtg / srg  Neutral
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Ripley




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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyMer 27 Sep 2017 - 18:18

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katalpa


katalpa

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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyJeu 28 Sep 2017 - 17:14

2,3 milliards pour une sonde vers Pluton, c'est pas donné !
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David L.
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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyJeu 28 Sep 2017 - 19:33

katalpa a écrit:
2,3 milliards pour une sonde vers Pluton, c'est pas donné !

Mais ça en vaudrait le coup !
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Syl35




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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyJeu 28 Sep 2017 - 21:12

katalpa a écrit:
2,3 milliards pour une sonde vers Pluton, c'est pas donné !

Bof, comparé à MSL + MSL 2020 (et surtout JWST) ce n'est pas si dément Wink
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David L.
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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyJeu 28 Sep 2017 - 21:15

Syl35 a écrit:
katalpa a écrit:
2,3 milliards pour une sonde vers Pluton, c'est pas donné !

Bof, comparé à MSL + MSL 2020 (et surtout JWST) ce n'est pas si dément Wink

Effectivement, ce serait un budget de classe Flagship.

Et comparé à l'estimation de 80 Md$ pour le futur ICBM américain remplaçant du Minuteman III... Rolling Eyes
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Vonfeld
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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyJeu 28 Sep 2017 - 22:54

Deux remarques,

- Des planètes naines, il y en a une multitude qui ont été découvertes et qui attendent notre visite. Ne serait il alors pas plus judicieux d'envoyer une telle sonde survoler Eris, Sedna etc... Avec du bol, et de préférence une sélection minutieuse - études préalables faites à distance - ce serait l'occasion de découvrir un astre similaire mais différent à la fois ? Sacré pari. A vérifier : Pluton est elle la seule à disposer d'une telle atmosphère parmi les planètes naines à cette distance ?

- En principe, l'atmosphère de Pluton est sensé se refroidir de plus en plus sur une partie de son orbite elliptique, et finira par être précipitée au sol. Si ce modèle est toujours d'actualité*, quand est il nécessaire au plus tard d'envoyer une telle sonde là bas, pour qu'elle ne vienne pas se crasher à sa surface par manque de freinage aérodynamique, après 10 ans de voyage ? 
(*Avant le lancement de NewHorizons, alors qu'une première version de l'engin venait d'être abandonnée, on se plaignait déjà qu'à attendre trop longtemps encore, une sonde aurait plus de malchance de survoler Pluton sans plus d'atmosphère).

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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyJeu 28 Sep 2017 - 23:08

Vonfeld a écrit:
Deux remarques,

- Des planètes naines, il y en a une multitude qui ont été découvertes et qui attendent notre visite. Ne serait il alors pas plus judicieux d'envoyer une telle sonde survoler Eris, Sedna etc... Avec du bol, et de préférence une sélection minutieuse - études préalables faites à distance - ce serait l'occasion de découvrir un astre similaire mais différent à la fois ? Sacré pari. A vérifier : Pluton est elle la seule à disposer d'une telle atmosphère parmi les planètes naines à cette distance ?

Je pense que ce ne serait pas plus judicieux, mais aussi judicieux. Envoyer une sonde découvrir Eris ou Sedna serait extrêmement intéressant, mais le problème est que ces deux planètes naines sont nettement plus éloignées du Soleil que Pluton... Je n'ai pas les distances en tête actuellement, mais je crois me souvenir qu'il y a une différence significative.

Pour Eris et Sedna, seul le survol serait à envisager bien sûr. L'idéal serait une autre sonde de type New Horizons, avec plus de capacité de manoeuvre pour viser une autre cible après la mission principale... et un SLS pour le lancement à la place de l'Atlas V 551...

Pour une atmosphère autour de ces autres planètes naines, je n'ai pas d'infos, mais comme elles sont encore plus éloignées du Soleil, je suis pessimiste.
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Gasgano


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MessageSujet: P   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptySam 30 Sep 2017 - 12:42

David L. a écrit:
Vonfeld a écrit:
A vérifier : Pluton est elle la seule à disposer d'une telle atmosphère parmi les planètes naines à cette distance ?
Pour une atmosphère autour de ces autres planètes naines, je n'ai pas d'infos, mais comme elles sont encore plus éloignées du Soleil, je suis pessimiste.

A ma connaissance, aucune trace d'atmosphère n'a été découverte (on en aurait entendu parler), au moins autour des TNOs dont on a pu obtenir un profil d'occultation d'étoile précis comme avec Eris (2326 km), Makemake (1430 km), Quaoar (1110 km), 2003 AZ84 (772 km) ou 2007 UK126 (638 km) ...
   
Donc Pluton reste encore la meilleure (question taille : 2377 km) & l'unique (question atmosphère) dans sa catégorie, ... en dépit de son déclassement en 2006 par l'UAI  Embarassed
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Gasgano


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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptySam 30 Sep 2017 - 13:12

Vonfeld a écrit:
Deux remarques,

- Des planètes naines, il y en a une multitude qui ont été découvertes et qui attendent notre visite. Ne serait il alors pas plus judicieux d'envoyer une telle sonde survoler Eris, Sedna etc... Avec du bol, et de préférence une sélection minutieuse - études préalables faites à distance - ce serait l'occasion de découvrir un astre similaire mais différent à la fois ?

Avant ça, ne serait-il pas préférable de refaire une visite du côté de Neptune et surtout de Triton (2707 km) du style de Pluton question taille & atmosphère (+ geysers) avec (j'en rêve), par exemple, un orbiteur + un atterrisseur mobile (du genre "hopper" comme imaginé pour Pluton), le tout arrivant rapidement à destination (tir tendu) en utilisant le principe du freinage atmosphérique ("aerobraking") sur Neptune et aussi éventuellement sur Triton.
Par la même occasion et pour que la mission soit complète, on pourrait prévoir un second orbiteur autour de Neptune pour parfaire l'étude des satellites & des anneaux (entrevue avec Voyager 2 en 1989) + une sonde atmosphérique lâchée par un ballon dérivant (cerise sur le gâteau !) ...
Oui, je sais, je rêve ... Wink


Dernière édition par Gasgano le Dim 1 Oct 2017 - 0:46, édité 1 fois
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Vadrouille
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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptySam 30 Sep 2017 - 23:41

Je milite ardemment (depuis mon canapé ! Very Happy ) pour deux missions conjointes vers Uranus et Neptune. Elles n'ont été que survolée jusqu'à présent, et jamais une sonde ne s'y est mis en orbite alors que ces deux planètes sont très intéressantes, aux vues de leur taille, leurs anneaux et leurs lunes. En concevant deux sondes jumelles dans un même programme, on réaliserait de sérieuses économies.

Sans manquer de respect pour Pluton, j'ai un peu l'impression que son attrait est très lié au fait que cela soit la seule "planète" découverte par les américains, ce qui explique le fort tropisme de la NASA pour celle-ci. Notons qu'en 2006, les américains étaient vent debout contre son déclassement en planète naine.
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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptySam 30 Sep 2017 - 23:57

Vadrouille a écrit:
Je milite ardemment (depuis mon canapé ! Very Happy ) pour deux missions conjointes vers Uranus et Neptune. Elles n'ont été que survolée jusqu'à présent, et jamais une sonde ne s'y est mis en orbite alors que ces deux planètes sont très intéressantes, aux vues de leur taille, leurs anneaux et leurs lunes. En concevant deux sondes jumelles dans un même programme, on réaliserait de sérieuses économies.

C'est ce qui est en cours d'étude.

Après, le problème, ce sera de trouver un créneau de financement...
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MessageSujet: Re: Orbiteurs plutoniens   Orbiteurs plutoniens - Page 2 EmptyDim 1 Oct 2017 - 0:08

Vadrouille a écrit:
Sans manquer de respect pour Pluton, j'ai un peu l'impression que son attrait est très lié au fait que cela soit la seule "planète" découverte par les américains, ce qui explique le fort tropisme de la NASA pour celle-ci. Notons qu'en 2006, les américains étaient vent debout contre son déclassement en planète naine.

Malgré le fait qu'elle ait été la seule (ex) planète découverte par un américain, le financement d'une mission vers Pluton a été difficile et plusieurs projets ont avorté parce que les crédits n'ont pas été débloqués... Donc ce n'est pas ça qui explique l'attrait actuel pour Pluton.

Ce qui l'explique, c'est qu'il s'agit de la première (ex) planète survolée depuis 1989, donc depuis 26 ans au moment du survol, soit une génération. Beaucoup n'avaient pas encore vécu d'événement comparable aux premiers survols de Jupiter, Saturne, Uranus et Pluton. Et comme les objets, Pluton et Charon, ont été surprenants et géologiquement très riches, retourner vers Pluton ne peut que susciter un grand intérêt.

De même que retourner vers Encelade et Titan, bien que ce ne soit pas un américain qui les ait découvertes.
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