CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Elixir Mer 11 Mai 2016 - 7:50

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Message n°1

CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Elixir Mer 11 Mai 2016 - 7:50

6ème satellite du programme CHEOS, probablement militaire :

A1056/16 NOTAMN
Q) ZLHW/QRTCA/IV/BO/W/000/999/3523N09839E018
A) ZLHW B) 1605150235 C) 1605150257
E) A TEMPORARY RESTRICTED AREA ESTABLISHED BOUNDED BY:
N350734E0984110-N351110E0982150-N354008E0982956-N353517E0985552
BACK TO START.
VERTICAL LIMITS:GND-UNL.
F) GND G) UNL

A1057/16 NOTAMN
Q) ZLHW/QRTCA/IV/BO/W/000/999/3243N09749E029
A) ZLHW B) 1605150236 C) 1605150303
E) A TEMPORARY RESTRICTED AREA ESTABLISHED BOUNDED BY:
N321431E0975447-N321923E0973000-N331204E0974402-N330708E0980904
BACK TO START.
VERTICAL LIMITS:GND-UNL.
F) GND G) UNL

CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016 Milita43

Henri K.

Dernière édition par Elixir le Dim 15 Mai 2016 - 8:43, édité 1 fois

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 8:04

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Message n°2

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 8:04

Le lancement a eu lieu cette nuit, mais la charge utile est Yaogan-30, pas Gaofen-10.

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 9:03

David L.

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Message n°3

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 9:03

Yaogan-30 a été catalogué sur 626 / 655 km à 98,07°.

Dernière édition par David L. le Dim 15 Mai 2016 - 19:22, édité 1 fois (Raison : Correction)

montmein69 Dim 15 Mai 2016 - 9:29

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Message n°4

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

montmein69 Dim 15 Mai 2016 - 9:29

Les préoccupations écologiques chinoises restent encore "limitées" avec l'utilisation de ces ergols (UDMH + NTO ?)

CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016 Lanceu12

CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016 Lanceu12

CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016 Lanceu11

Sait-on quelles versions de lanceur CZ continuent à être utilisés avec ces ergols ?
Continuent-ils à être fabriqués ou y at'il des équivalents en terme de CU mais moins polluants à venir ?

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 9:37

David L.

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Message n°5

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 9:37

montmein69 a écrit:Les préoccupations écologiques chinoises restent encore "limitées" avec l'utilisation de ces ergols (UDMH + NTO ?)

Sait-on quelles versions de lanceur CZ continuent à être utilisés avec ces ergols ?
Continuent-ils à être fabriqués ou y at'il des équivalents en terme de CU mais moins polluants à venir ?

Toutes les CZ-2, 3 & 4 utilisent les ergols toxiques. Elles ont en commun le premier étage, équipé de 4 moteurs YF-21C.

Les nouveaux lanceurs CZ-5, 6 & 7 utilisent RP-1 & LOx, mais ne recouvrent pas du tout les mêmes domaines de charge utile... Je vais ouvrir un sujet sur ce point.

Elixir Dim 15 Mai 2016 - 11:45

Elixir

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Message n°6

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Elixir Dim 15 Mai 2016 - 11:45

YG-30 est un pseudo, comme toute la série YaoGan (遥感 = Télédétection). C'est un satellite militaire optique de précision, son nom exact devrait être le JB-6-06 ou JB-12-01.

L'heure du lancement à 10h43 semble indiquer qu'il remplacer le satellite YG-11 lancé en 2010.

Jusqu'au mois de Mars 2016, la Chine dispose 131 satellites et engins en orbite. Aujourd'hui on devrait être au 134ème satellites actuellement en orbite.

CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016 Milita45

CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016 Milita45

Chaque jour le pays surveille plus de 100 millions de débris dans l'espace, et donne les alertes de collision 3 jours à l'avance.

CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016 Milita47

CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016 Milita47

CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016 Milita46

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**Henri** Dim 15 Mai 2016 - 12:00

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Message n°7

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Henri Dim 15 Mai 2016 - 12:00

Les Arianes 1 à 4 utilisaient aussi l'UDMH et le N₂O₄ et la Proton continue de les utiliser... À raison de quelques dizaines de tirs par an utilisant des dérivés d'hydrazine l'impact environnemental ne peut qu'être anecdotique. Par contre si l'aviation civile avec ses dizaines de milliers de long courriers circulant en permanence dans les airs utilisait ce genre de carburant ce serait effectivement très impactant d'un point de vue environnemental.

Tout est poison, rien n'est poison : c'est la dose qui fait le poison. (Paracelse)

Un peu hors sujet, un article intéressant sur les fadaises véhiculées par les médias dans le domaine de la toxicologie :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article2215

_________________
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CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016 1458782828-discovey2001-terre

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 12:01

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Message n°8

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 12:01

Elixir a écrit:
Chaque jour le pays surveille plus de 100 millions de débris dans l'espace, et donne les alertes de collision 3 jours à l'avance.

100 millions de débris ? :scratch: Depuis le 4 octobre 1957, Yaogan-30 est le 41473^e objet catalogué par le Norad...

**Space Opera** Dim 15 Mai 2016 - 12:18

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Message n°9

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Space Opera Dim 15 Mai 2016 - 12:18

Tu sais, un satellite peut aboutir à des milliers de débris de plus de 1cm... Et c'est ça le principe de base de la problématique des débris.

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 12:24

David L.

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Message n°10

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 12:24

Space Opera a écrit:Tu sais, un satellite peut aboutir à des milliers de débris de plus de 1cm... Et c'est ça le principe de base de la problématique des débris.

Oui, bien sûr, il y a forcément plus de débris au total que le nombre d'objets catalogués, mais s'ils sont suivis, cela veut dire qu'ils sont catalogués...

Je ne vois pas comment il pourrait y avoir déjà plus de 100 millions d'objets en orbite et pas plus de pertes de satellites suite à des collisions...

**Space Opera** Dim 15 Mai 2016 - 12:37

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Message n°11

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Space Opera Dim 15 Mai 2016 - 12:37

David L. a écrit:Oui, bien sûr, il y a forcément plus de débris au total que le nombre d'objets catalogués, mais s'ils sont suivis, cela veut dire qu'ils sont catalogués...

Oui bien sur qu'ils sont catalogués. Mais ce catalogue n'a rien à voir avec celui du NORAD.

David L. a écrit:Je ne vois pas comment il pourrait y avoir déjà plus de 100 millions d'objets en orbite et pas plus de pertes de satellites suite à des collisions...

Parce que l'espace c'est un grand volume ! Mais ça commence quand même à faire pas mal malgré tout, et le nombre de fait que monter.

**Henri** Dim 15 Mai 2016 - 12:41

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Message n°12

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Henri Dim 15 Mai 2016 - 12:41

Space Opera a écrit:Oui bien sur qu'ils sont catalogués. Mais ce catalogue n'a rien à voir avec celui du NORAD.

Il y a aujourd'hui 100 millions de débris orbitaux catalogués ?

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**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 12:42

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Message n°13

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 12:42

Space Opera a écrit:

David L. a écrit:Oui, bien sûr, il y a forcément plus de débris au total que le nombre d'objets catalogués, mais s'ils sont suivis, cela veut dire qu'ils sont catalogués...

Oui bien sur qu'ils sont catalogués. Mais ce catalogue n'a rien à voir avec celui du NORAD.

Il est surprenant que les chinois aient la capacité de les suivre et pas le Norad... Je place les deux pays au même niveau de technologie.

**Space Opera** Dim 15 Mai 2016 - 12:43

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Message n°14

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Space Opera Dim 15 Mai 2016 - 12:43

Je sais que des catalogues américains dépassent le million d'objets, aucune idée si ça atteint 100 millions.
Le NORAD a son catalogue de satellites, il a aussi son catalogue de débris mais ce dernier n'est pas public. Il faut payer pour y avoir accès.

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 12:47

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Message n°15

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 12:47

Space Opera a écrit:Je sais que des catalogues américains dépassent le million d'objets, aucune idée si ça atteint 100 millions.
Le NORAD a son catalogue de satellites, il a aussi son catalogue de débris mais ce dernier n'est pas public. Il faut payer pour y avoir accès.

Les débris figurent dans le catalogue public. C'est la première fois que j'entends parler de deux catalogues...

**Space Opera** Dim 15 Mai 2016 - 12:48

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Message n°16

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Space Opera Dim 15 Mai 2016 - 12:48

David L. a écrit:

Space Opera a écrit:Je sais que des catalogues américains dépassent le million d'objets, aucune idée si ça atteint 100 millions.
Le NORAD a son catalogue de satellites, il a aussi son catalogue de débris mais ce dernier n'est pas public. Il faut payer pour y avoir accès.

Les débris figurent dans le catalogue public. C'est la première fois que j'entends parler de deux catalogues...

Il y a plus que deux catalogues ;) Ou plutôt, plus que deux versions du catalogue.

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 13:31

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Message n°17

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 13:31

Il y aurait ~ 20 000 objets de taille supérieure à 10 cm (pas tous catalogués), 500 000 entre 1 et 10 cm et 100 millions de taille supérieure à 1 mm.

Je pense qu'il y a dû y avoir confusion dans le reportage de la télévisions chinoise entre ce nombre total de débris de taille supérieure au millimètre en orbite et le nombre d'objets réellement suivis et catalogués...

**Space Opera** Dim 15 Mai 2016 - 13:36

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Message n°18

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Space Opera Dim 15 Mai 2016 - 13:36

Je sais qu'il y a bon nombre d'objets de 5mm ou 1cm qui sont catalogués puisqu'ils nécessitent des manœuvres d'évitement.

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 15:36

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Message n°19

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 15:36

Elixir a écrit:YG-30 est un pseudo, comme toute la série YaoGan (遥感 = Télédétection). C'est un satellite militaire optique de précision, son nom exact devrait être le JB-6-06 ou JB-12-01.

L'heure du lancement à 10h43 semble indiquer qu'il remplacer le satellite YG-11 lancé en 2010.

J'arrive à la même conclusion. Voici les précédents Yaogan lancés par une CZ-2D depuis Jiuquan, tous avec des orbites héliosynchrones similaires ( ~ 650 km à 98,0°) :

n° Date Heure GMT
2 25 mai 2007 7h12
4 1er décembre 2008 4h42
7 9 décembre 2009 8h42
11 22 septembre 2010 2h42
24 20 novembre 2014 7h12
30 15 mai 2016 2h43

Le précédent semble avoir remplacé Yaogan-2, le premier de la série. Il faudra voir si les prochains lancements de Yaogan depuis Jiuquan par une CZ-2D remplacent les Yaogan-4 & 7...

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 15:49

David L.

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Message n°20

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 15:49

Vidéo du lancement :

Elixir Dim 15 Mai 2016 - 17:48

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Message n°21

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Elixir Dim 15 Mai 2016 - 17:48

David L. a écrit:
J'arrive à la même conclusion. Voici les précédents Yaogan lancés par une CZ-2D depuis Jiuquan, tous avec des orbites héliosynchrones similaires ( ~ 650 km à 98,0°) :

n° Date Heure GMT
2 25 mai 2007 7h12
4 1er décembre 2008 4h42
7 9 décembre 2009 8h42
11 22 septembre 2010 2h42
24 20 novembre 2014 7h12
30 15 mai 2016 2h43

Le précédent semble avoir remplacé Yaogan-2, le premier de la série. Il faudra voir si les prochains lancements de Yaogan depuis Jiuquan par une CZ-2D remplacent les Yaogan-4 & 7...

Je rectifie ce que j'ai dit en haut, ce satellite YG-30 devrait être soit JB-6-07 ou JB-12-03.

Il ne faut pas oublier que GF-9 aurait remplacé YG-4, et que depuis YG-24 les composants optiques ont été upgradés.

Henri K.

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 18:01

David L.

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Message n°22

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 18:01

En regardant les objets catalogués pour les précédents lancements, un second satellite, dénommé "Yaogan-4 DEB" (2008-061B / 35575) fut catalogué longtemps après le lancement et se trouve actuellement sur 643 / 988 km à 97,75° alors que Yaogan-4 (2008-061A / 33446) est actuellement sur 629 / 653 km à 97,54°... Il est très étonnant qu'un débris issu d'une charge utile voie son apogée augmentée de 335 km et son inclinaison augmentée pour rester héliosynchrone...

Il y a eu aussi des picosatellites lancés avec :
- Yaogan-2 : ZDPS-1, mais il ne fut jamais catalogué
- Yaogan-11 : ZDPS-1A-1 & 2, catalogués sur une orbite similaire

Mystère...

Dernière édition par David L. le Dim 15 Mai 2016 - 19:23, édité 1 fois (Raison : Correction)

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 18:04

David L.

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Message n°23

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 18:04

Elixir a écrit:

David L. a écrit:
J'arrive à la même conclusion. Voici les précédents Yaogan lancés par une CZ-2D depuis Jiuquan, tous avec des orbites héliosynchrones similaires ( ~ 650 km à 98,0°) :

n° Date Heure GMT
2 25 mai 2007 7h12
4 1er décembre 2008 4h42
7 9 décembre 2009 8h42
11 22 septembre 2010 2h42
24 20 novembre 2014 7h12
30 15 mai 2016 2h43

Le précédent semble avoir remplacé Yaogan-2, le premier de la série. Il faudra voir si les prochains lancements de Yaogan depuis Jiuquan par une CZ-2D remplacent les Yaogan-4 & 7...

Je rectifie ce que j'ai dit en haut, ce satellite YG-30 devrait être soit JB-6-07 ou JB-12-03.

Il ne faut pas oublier que GF-9 aurait remplacé YG-4, et que depuis YG-24 les composants optiques ont été upgradés.

Henri K.

Donc les chinois se serviraient des deux étiquettes Yaogan et Gaofen pour brouiller les pistes et camoufler un même programme...

Satellite Date Heure GMT
Yaogan-2 25 mai 2007 7h12
Yaogan-4 1er décembre 2008 4h42
Yaogan-7 9 décembre 2009 8h42
Yaogan-11 22 septembre 2010 2h42
Yaogan-24 20 novembre 2014 7h12 Remplace Yaogan-2 ?
Gaofen-9 14 septembre 2015 4h42 Remplace Yaogan-4 ?
Yaogan-30 15 mai 2016 2h43 Remplace Yaogan-11 ?

Outre le site de lancement, l'heure, le lanceur et l'orbite, le fait que le 2e étage du lanceur de Gaofen-9 n'ait pas été catalogué renforce son classement dans la famille JB-6 ou 12.

Dernière édition par David L. le Dim 15 Mai 2016 - 19:04, édité 1 fois

Elixir Dim 15 Mai 2016 - 18:24

Elixir

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Message n°24

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

Elixir Dim 15 Mai 2016 - 18:24

David L. a écrit:
Donc les chinois se serviraient des deux étiquettes Yaogan et Gaofen pour brouiller les pistes et camoufler un même programme...

GaoFen (ou CHEOS), de -1 à -7, est bien un programme civil, on les connait à l'avance car le contenu du programme est exposé à plusieurs reprises, mais la référence GF-8 et co qui sortent de nul part sont bien des "étiquettes" comme tu dis pour les satellites militaires.

Je n'ai pas encore bien cerné pourquoi l'une ou l'autre, mais d'après les forumeurs de 9ifly, ça pourrait désigner des organisations utilisatrices finales différentes...

D'ailleurs les admins de 9ifly disent que JB-6 est une constellation de 4 satellites, je ne sais pas d'où ils sortent ceci encore (périodicité ? documents R&D ? Déduction des articles officiels ?) mais ils sont généralement fiables.

Henri K.

**David L.** Dim 15 Mai 2016 - 18:35

David L.

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Message n°25

Re: CZ-2D (Yaogan-30) - JSLC - 15.5.2016

David L. Dim 15 Mai 2016 - 18:35

Elixir a écrit:

David L. a écrit:
Donc les chinois se serviraient des deux étiquettes Yaogan et Gaofen pour brouiller les pistes et camoufler un même programme...

GaoFen (ou CHEOS), de -1 à -7, est bien un programme civil, on les connait à l'avance car le contenu du programme est exposé à plusieurs reprises, mais la référence GF-8 et co qui sortent de nul part sont bien des "étiquettes" comme tu dis pour les satellites militaires.

Je n'ai pas encore bien cerné pourquoi l'une ou l'autre, mais d'après les forumeurs de 9ifly, ça pourrait désigner des organisations utilisatrices finales différentes...

D'ailleurs les admins de 9ifly disent que JB-6 est une constellation de 4 satellites, je ne sais pas d'où ils sortent ceci encore (périodicité ? documents R&D ? Déduction des articles officiels ?) mais ils sont généralement fiables.

Henri K.

Il y a eu 4 satellites (YG-2, 4, 7 & 11) lancés en 3 ans, puis une pause de 4 ans, avant la reprise en 2014... Si d'ici à la fin 2017 un satellite vient remplacer Yaogan-7 en étant lancé à 8h42, cela confirmera l'hypothèse d'une confirmation de constellation à 4 satellites.

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