Re: Starbase (site de Boca Chica au Texas) (1/2)

[BBspace]

C'est quoi "l'isolation contre le feu" ?

Et dire que c'est "totalement normal" parce que cela a déjà été constaté lors des vols précédents est pour le moins osé...

[Bladerunner2020]

Même s'ils font une route privé, la fermeture de la plage restera et celle de la route lors des tirs statiques et des vols.
Il me semble qu'une route dédié a été en projet lors de la demande d'extension, mais j'ai pas suivi donc je ne peux pas dire si ça a été accepté.

il ne s'agit pas seulement de la route, dans la vidéo, une dame s'exprime avec des mots assez durs, elle doit quitter sa maison de retraite qu'elle a mis toute une vie à construire. Mais cela n’intéresse personne. 

Mais si on regarde bien les enjeux, de quoi s'agit-t-il exactement, ce n'est pas un petit privé qui a des problèmes avec son voisinage, et que tout cela serait une petite affaire de justice et d'avocats. non. On a affaire au spatial, au fleuron de l'industrie des lanceurs US, le number one (numéro un) du spatial US, à la boite en charge des innovations, du développement d'un engin pour assurer la supériorité des USA sur le plan militaire, et accessoirement commercial, dans un contexte de militarisation de l'espace qui tourne (on le sait) à plein régimes. 

Avec ces éléments sur la balance, la vie de quatre ou cinq retraités, je pense que la balance est à l'avantage de SpaceX. 
Dans les années 60, et 70's, cela serait réglé avec une position claire des autorités, et des mesures dures imposés aux riverains, des relocalisations forcés, etc. 

Actuellement, on passe sous le tapis ces cas embêtants et gênants, on en parle jamais, et on met le paquet sur une communication enjolivée. 

Et ça marche.

[Franchon]

C'est un dilemme qui s'appelle "la destruction créatrice" de l'innovation. Chaque avancée se solde par des pertes, des destructions, mais également des créations. 
On ne parle pas non plus des employés de Dynetics et Blue Origin qui vont être virés de leur boîte après l'arrêt du HLS (à supposer qu'ils perdent leurs contrats), de Boeing qui va faire la même chose si le Starliner ne marche pas. On ne parle pas non plus des centaines d'emplois générés par le développement du Starship, de l'argent gagné par le tourisme grandissant à Boca Chica...
Il y aura toujours des heureux et des malheureux pour chaque changement.

[cz67]

Oui enfin SpaceX a été réglo les deux dernières années.

Ils ont quand même acheté les terrains et maisons de ceux qui voulaient à 4 fois le prix "normal" pour compenser la gêne occasionnée.
Avec prise en compte des frais divers et de l'aide pour trouver nouveau terrain et maisons...
Le but était d'avoir toute la zone dégagé, seulement pas mal d'habitants n'ont pas voulu (je peux comprendre).

[Fabien]

Autre point fort pour la population locale : SpaceX propose de très nombreux emplois dans de nombreux domaines (du vigile à l'ingénieur en passant par les logisticiens généralistes, BTP et manutentionnaires...). Une page de recherche d'emploi d'aujourd'hui.

[Bladerunner2020]

Pour CZ67 et Fabien, désolé mais ya une dépêche de "Les oubliés de BocaChica" et c'est pas dans le sens du poil : 

" ... David Finlay, le directeur principal des finances de SpaceX, a déclaré à un couple qu'il explorerait une "voie différente" s'ils refusaient de vendre leur maison de leur plein gré, selon le rapport. ..."

Des menaces (même pas) voilées... à vous de juger : l'article paru dans un rapport dans le Wall Street Journal, et repris un peu partout.

https://flipboard.com/topic/aerospace/elon-musk-s-spacex-acts-like-they-already-own-everything-as-the-company-report/a-twCIyaPmSuK4_Ms0E1hqIw%3Aa%3A48159484-ad41fe6a6e%2Fbusinessinsider.com?format=amp

TITRE : SpaceX agit ''comme s'ils possédaient déjà tout '' alors que la société aurait acheté des maisons dans un village du Texas, empêchant l'accès aux routes publiques et aux plages

Article de Business Insider daté du 08 mai 2021. Quelques extraits pour voir un peu l'envers du décor. 

Les habitants de Boca Chica, au Texas, un petit village situé juste au nord de la frontière américaine avec le Mexique, affirment que la société d'Elon Musk, SpaceX, «agit comme si elle possédait déjà tout» dans la zone autour du site qu'elle utilise pour lancer et tester des fusées.

Selon un rapport du Wall Street Journal, 14 résidents de Boca Chica ne sont pas affiliés à SpaceX. SpaceX a acheté au moins 112 parcelles de terrain à Boca Chica, selon le rapport publié vendredi dans le Wall Street Journal.

Sept personnes qui se sont entretenues avec le WSJ ont déclaré qu'elles voulaient plus d'argent de SpaceX et Musk pour vendre leurs propriétés que la société ne leur avait offert. David Finlay, le directeur principal des finances de SpaceX, a déclaré à un couple qu'il explorerait une "voie différente" s'ils refusaient de vendre leur maison de leur plein gré, selon le rapport.

Il a déclaré à un autre couple que la société «poursuivrait des approches alternatives» si elle rejetait l'offre de SpaceX, selon le rapport.

SpaceX n'a ​​pas renvoyé la demande de commentaires d'Insider samedi sur le rapport WSJ.

Musk a déclaré en mars qu'il souhaitait intégrer la région sous le nom de Starbase, au Texas. Pour incorporer le village en tant que ville, SpaceX aurait besoin de montrer qu'il y avait au moins 200 habitants, selon le WSJ.

"Ils agissent comme s'ils possédaient déjà tout, y compris vous et votre maison", a déclaré Cheryl Stevens au Wall Street Journal. Elle a dit qu'elle avait vendu sa maison à l'entreprise en octobre de l'année dernière parce qu'elle ne pouvait plus vivre près du site de lancement.

Lorsque les lancements ne se déroulent pas comme prévu, les résidents qui restent ont déclaré au point de vente qu'ils avaient des fenêtres cassées, des débris et des incendies de broussailles. Alors que la société propose d'héberger des résidents dans des hôtels de South Padre Island, une station balnéaire voisine, les habitants ont déclaré au WSJ qu'ils devaient payer leur propre gaz pour le trajet de 64 km.

Les résidents se sont également plaints de la fermeture par l'entreprise de la route nationale 4 "souvent avec des notifications préalables déroutantes et inadéquates et des changements et des révocations de dernière minute", selon le rapport.

Les législateurs des États du Texas ont adopté en 2013 une loi autorisant les responsables du comté de Cameron, où se trouve Boca Chica, à fermer l'accès à la plage publique pour les activités de lancement de SpaceX, selon le rapport.

La fermeture de la route empêche les résidents d'accéder à 8 miles de plage, au National Wildlife Refuge et à la terre dans un parc d'État, a rapporté le WSJ. L'autoroute est la seule route qui mène au village, selon le rapport.

Les résidents ont déclaré au WSJ qu'ils estimaient que les autorités du comté travaillaient avec SpaceX pour les amener à quitter leurs propriétés.

"Nous voulons que SpaceX réussisse, mais pas aux dépens de la communauté", a déclaré le juge du comté de Cameron, Eddie Treviño, au WSJ, niant ces accusations. "S'ils pensent pouvoir prendre le contrôle de l'autoroute ou de la plage, ils se trompent."

- - - - - - - - - FIN DE LA TRADUCTION - - - - - - - - - -



Pour lire le rapport du Wall Street Journal : 
https://www.wsj.com/articles/elon-musk-spacex-rocket-boca-chica-texas-starbase-11620353687

L'article commence par une triste histoire : 
À l'automne 2019, Celia Johnson a commencé à résister aux efforts du milliardaire Elon Musk's SpaceX pour acheter deux maisons modestes qu'elle possède à proximité de l'installation de lancement de fusées de la société.

Puis elle a découvert qu'un réservoir d'eau de 1 600 gallons avait disparu dans l'une de ses maisons, une propriété locative. Mme Johnson a déclaré qu'elle et ses voisins avaient rapidement conclu que les travailleurs de SpaceX étaient les coupables. SpaceX a nié toute responsabilité mais l'a remboursée, a-t-elle déclaré, comme elle l'a fait lorsqu'elle a accusé ses travailleurs d'avoir par la suite pénétré par effraction dans la maison locative vacante et y avoir dormi.

«SpaceX nous a intimidés depuis le début», a-t-elle déclaré. «Les employés de SpaceX ont fait ce qu'ils voulaient.»

C'est beau  ! . . . . . . . . . . .

[Illuminati]

Pour CZ67 et Fabien, désolé mais ya une dépêche de "Les oubliés de BocaChica" et c'est pas dans le sens du poil : 

" ... David Finlay, le directeur principal des finances de SpaceX, a déclaré à un couple qu'il explorerait une "voie différente" s'ils refusaient de vendre leur maison de leur plein gré, selon le rapport. ..."

Des menaces (même pas) voilées... à vous de juger : l'article paru dans un rapport dans le Wall Street Journal, et repris un peu partout.

https://flipboard.com/topic/aerospace/elon-musk-s-spacex-acts-like-they-already-own-everything-as-the-company-report/a-twCIyaPmSuK4_Ms0E1hqIw%3Aa%3A48159484-ad41fe6a6e%2Fbusinessinsider.com?format=amp

TITRE : SpaceX agit ''comme s'ils possédaient déjà tout '' alors que la société aurait acheté des maisons dans un village du Texas, empêchant l'accès aux routes publiques et aux plages

Article de Business Insider daté du 08 mai 2021. Quelques extraits pour voir un peu l'envers du décor. 

Les habitants de Boca Chica, au Texas, un petit village situé juste au nord de la frontière américaine avec le Mexique, affirment que la société d'Elon Musk, SpaceX, «agit comme si elle possédait déjà tout» dans la zone autour du site qu'elle utilise pour lancer et tester des fusées.

Selon un rapport du Wall Street Journal, 14 résidents de Boca Chica ne sont pas affiliés à SpaceX. SpaceX a acheté au moins 112 parcelles de terrain à Boca Chica, selon le rapport publié vendredi dans le Wall Street Journal.

Sept personnes qui se sont entretenues avec le WSJ ont déclaré qu'elles voulaient plus d'argent de SpaceX et Musk pour vendre leurs propriétés que la société ne leur avait offert. David Finlay, le directeur principal des finances de SpaceX, a déclaré à un couple qu'il explorerait une "voie différente" s'ils refusaient de vendre leur maison de leur plein gré, selon le rapport.

Il a déclaré à un autre couple que la société «poursuivrait des approches alternatives» si elle rejetait l'offre de SpaceX, selon le rapport.

SpaceX n'a ​​pas renvoyé la demande de commentaires d'Insider samedi sur le rapport WSJ.

Musk a déclaré en mars qu'il souhaitait intégrer la région sous le nom de Starbase, au Texas. Pour incorporer le village en tant que ville, SpaceX aurait besoin de montrer qu'il y avait au moins 200 habitants, selon le WSJ.

"Ils agissent comme s'ils possédaient déjà tout, y compris vous et votre maison", a déclaré Cheryl Stevens au Wall Street Journal. Elle a dit qu'elle avait vendu sa maison à l'entreprise en octobre de l'année dernière parce qu'elle ne pouvait plus vivre près du site de lancement.

Lorsque les lancements ne se déroulent pas comme prévu, les résidents qui restent ont déclaré au point de vente qu'ils avaient des fenêtres cassées, des débris et des incendies de broussailles. Alors que la société propose d'héberger des résidents dans des hôtels de South Padre Island, une station balnéaire voisine, les habitants ont déclaré au WSJ qu'ils devaient payer leur propre gaz pour le trajet de 64 km.

Les résidents se sont également plaints de la fermeture par l'entreprise de la route nationale 4 "souvent avec des notifications préalables déroutantes et inadéquates et des changements et des révocations de dernière minute", selon le rapport.

Il n'y a présentement que 9 résidents à Boca Chica et seulement 4 d'entre eux y résident de façon permanente.

SpaceX a offerts 3 fois la valeur de leur maison aux habitants. Par exemple, Maria Pointer a reçu plus de $231,000 pour une propriété évaluée à $77,000.

Mais plusieurs ont refusé de vendre affirmant que l'offre de SpaceX n'était pas assez généreuse (en fait c'est une tentative pour faire monter les enchères). De ces propriétaires, plusieurs vivent ailleurs (certains hors du Texas) et n'ont acheté des propriétés et des terrains dans le but de faire un coup d'argent.

En mentant aux journalistes ils espèrent mettre de la pression sur SpaceX. Mais cela va se retourner contre eux car la municipalité peut les exproprier à tout moment en échange de la valeur actuelle de leur maison. Il est même possible (et probable) que comté de Cameron se sépare d'une partie de son territoire et le vende à SpaceX afin que celui-ci puisse créé sa propre municipalité.

Si les habitants des 2 maisons refusent de quitter les lieux, ils feront une croix sur l'offre généreuse de SpaceX, et ils devront se résoudre à sortir du périmètre de sécurité (imposé par le gouvernement) à chaque fois que SpaceX fera un test ou lancera une fusée, que ce soit de jour, de nuit, en semaine, ou en fin de semaine. C'est leur choix.

[Capora]

Tu as des sources là dessus?

Edit : trouvé

[Illuminati]

Tu as des sources là dessus?

Edit : trouvés

Évidemment. Tu crois que j'ai écrit des trucs précis (somme monétaire, nombre de résidents permanents, etc) sans avoir fait mes recherches au préalable?

Je peux même te dire que la valeur moyenne des maisons du village de Boca Chica tourne autour de $40,000. En fait les propriétés du village sont plutôt des chalets que des maisons.

[Astro-notes]

Bon alors, soit vous êtes du côté des spéculateurs, soit du côté des gros bras de SPX ! 

[Capora]

Ce ne serait pas la première fois que quelqu'un essaierais de le faire.

Règle n°1 sur internet : Ne jamais croire ce qui est marqué sur internet.

[Illuminati]

Bon alors, soit vous êtes du côté des spéculateurs, soit du côté des gros bras de SPX ! 

"C'est une conspiration mondiale!" - Illuminati

[Pumpkin Star]

Tu as des sources là dessus?

Edit : trouvés

Évidemment. Tu crois que j'ai écrit des trucs précis (somme monétaire, nombre de résidents permanents, etc) sans avoir fait mes recherches au préalable?

Je peux même te dire que la valeur moyenne des maisons du village de Boca Chica tourne autour de $40,000. En fait les propriétés du village sont plutôt des chalets que des maisons.

On ne doute pas du fait que tu fasses des recherches mais c'est mieux de mettre le lien de tes sources à disposition de la communauté afin que chacun puisse se faire son idée. Surtout que tout le monde sait qu'il y a des sources plus fiables que d'autres...

[Illuminati]

Évidemment. Tu crois que j'ai écrit des trucs précis (somme monétaire, nombre de résidents permanents, etc) sans avoir fait mes recherches au préalable?

Je peux même te dire que la valeur moyenne des maisons du village de Boca Chica tourne autour de $40,000. En fait les propriétés du village sont plutôt des chalets que des maisons.

On ne doute pas du fait que tu fasses des recherches mais c'est mieux de mettre le lien de tes sources à disposition de la communauté afin que chacun puisse se faire son idée. Surtout que tout le monde sait qu'il y a des sources plus fiables que d'autres...

Je suis d'accord avec toi mais là je me sert de mes connaissances et non d'un article en particulier.
Il suffit de chercher avec Google pour trouver des articles qui confirment mes dires.
Exemple: "Google: Maria Pointer $77,000 $231,000" --> Un des résultats.


Autre exemple provenant de ce même lien: Sam Clauson possède 2 terrains à Boca Chica, l'un évalué à $49,400 et l'autre à $59,400. Mais il demande $400,000 pour chacun des 2 terrains. Si vous trouvez cela acceptable, moi pas.

[Bladerunner2020]

Contrairement à mon post qui traduit l'article de Business-insider, je suis du coté de SpaceX.

Sincèrement, dans la peau d'un décideur, quelques vieux retraités ne peuvent pas décider, bloquer, ou ralentir une industrie aussi stratégique que le développement des lanceurs, surtout pas les meilleures boites.

Par contre, les choses doivent être transparentes, on a quand même un aveuglement de ce coté là. Certains sujets, certains éléments chez SpaceX, notamment ces problèmes de résidents à boca, sont passés sous le tapis. chuuuuuut, circulez y rien à voir. 

Les méthodes aussi sont pas trés fair-play. emmerder une veille pour la faire sortir par le vol, le harcèlement, le squattage des lieux, menacer par des offres alternatives...??? c'est un western ? ou quoi? , franchement, on pourrait faire mieux.


Par le passé, des exemples de relocalisation pour un projet national ont déjà eu lieu, en Égypte dans les années 60's il a fallut construire un barrage et fallait même sauver le temple d'Abu simbel, pour cela plusieurs villageois ont été relocalisés. c'est une décision d'Etat, pour l’intérêt de la nation, c'est claire net et irrévocable. Dans le cas de SpaceX, on a affaire à des méthodes de western. 
Quoi que...on est aux "States", 
Pas joli joli.

[Atlantis]

"Puis elle a découvert qu'un réservoir d'eau de 1 600 gallons avait disparu dans l'une de ses maisons, une propriété locative. Mme Johnson a déclaré qu'elle et ses voisins avaient rapidement conclu que les travailleurs de SpaceX étaient les coupables."


Eh bien voyons! Oui, enfin, c'est comme des voisins de mon cousin dont la cabane de jardin a été cambriolée peu de temps après l'arrivée de gitans dans le voisinage (une petite tronçonneuse et deux autres appareils de jardin électriques). Bien sur, eux et leurs voisins ont vite conclus que les gitans étaient les coupables!
Manque de bol, la police a bien fait son boulot et a retrouvé l'équipement volé juste avant qu'il ne soient revendu, grâce a un informateur. Celui qui était sur le point de revendre tout cela n'était qu'un intermédiaire. Et le voleur? Le fils d'un voisin "bien de chez nous" et "bien comme il faut", pour offrir des fringues de marque à sa copine!


Si, ça se trouve, c'est son dernier locataire qui a emmené avec lui le réservoir et laissant cette femme conclure ce qu'elle veut bien croire (après tout, quand on veut se débarrasser de son chien, on dit qu'il a la rage), et ici c'est un peu pareille entre ces "résistants" et l'installation de SpaceX.


Quand à l'offre alternative, c'est le fait que SpaceX peut abandonner son offre de 4X la valeur du marché et laisser faire...la municipalité avec ce qu'on appel las-bas "Eminent Domaine", où elle va être expropriée et recevoir à peine la valeur du marché et s'en ira la tête basse. La méthode à l'amiable, face à l'inéluctable, est toujours la meilleur pour tout le monde, le propriétaire, SpaceX, et la municipalité. Sans compter que la sécurité des installations de SpaceX peut à tout moment devenir une affaire de sécurité nationale, puisque le projet Starship devient officiellement un projet financé en partie par la Nasa (dans sa version d’atterrisseur lunaire), et pourrait aussi intéresser à moyen terme les militaires. Et là, ces personnes sauront ce que c'est vraiment d'être mis sous pression pour partir et être exproprié sans grande possibilité de recours!


Du point vu strictement humain, il faut bien dire que si l'on se met à la place de certains de ces résidents, ce n'est pas facile d'abandonner sa maison de retraite, pleine de souvenirs, choisie précisément pour être bon marché, car loin de tout. Ce ne sont pas les mêmes genre de retraités qui vont acheté des appartements ou des lotissements en Floride, donc assez chères et avec toute la confusion de millions de résidents et de touristes.


Ceux de Boca Chica, doivent être des personnes plutôt modestes (pour les résidents permanents), qui ont choisit cet endroit pour être loin de la cohue, pour être tranquilles. Je me met à leurs places, pour certain, cela doit être déchirant de devoir partir, surtout qu'ils ont dut penser que le projet n'avancerait pas, après le hiatus entre l'arrivée officielle de SpaceX dans la région en 2014 et mi-2019, quand les choses ont vraiment commencé à bouger.


Dans tout cela, même si pour ces personnes c'est déchirant, le prix offert pour leurs maisons, même à 4X la valeur du marché, ne leur permettra pas de s' offrir une retarite dorée en Floride! 
Mais, si c’est la tranquillité qu'ils recherchent, ils restent pas mal d'endroits à demi-abandonnés sur la côte texane ou sur les rivages du Golfe du Mexique (en Louisiane ou au nord-ouest de la Floride, par exemple), où le prix d'une petite maison près de la mer (hors lieux touristiques) devrait être proche de la somme offerte par SpaceX pour leur maison.
Par contre, les sites favorables pour des lancements spatiaux sont beaucoup plus rares! (d’ailleurs, Boca-Chica a été sonder par les autorités américaines dans les années 50, avant de choisir Cap canaveral en Floride). 


@franchon a employé le terme "destruction créatrice", assez illustrateur de ce genre de situation en expliquant bien les implications de celle-ci.


Moi je résumerais cela au bon vieux "on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs".


Je pense que le plus difficile pour la municipalité ce sont les coupures de la route. Celles-ci ne sont pas seulement pour les lancements, mais aussi pour tous les essais, qu'il soient les tests de remplissages de pressions ou d'ergols, mais aussi les essai de moteurs statiques, sans compter tous les mouvements de réservoirs, des starships, des boosters bientôt, mais aussi les grues géantes. Donc pas facile pour la municipalité d'assurer la libre circulation des résidents (les rares qui sont encore au village de Boca Chica, construit dans les années soixante, et qui tout au plus comptait avec une population d'une trentaine de résidents, dont seulement 8 permanent en 2008), mais surtout aux habitants de Brownsville, qui ont pris l'habitude de venir profiter de la plage de Boca-Chica.


Il ne m'étonnerait pas que SpaceX finisse par payer la construction d'une déviation vers cette plage, afin d'éviter de passer par les sites de construction et celui des lancements, pour que tout ceux qui viennent de Brownsville puissent continuer à profiter de la plage (du moins les jours où il n'y pas de lancements). Là seule chose qui puisse retarder cela, sera les considérations environnementales pour la construction de cette déviation. Du moins, il semblerait qu'ils aient déjà commencé à acheter des terrains par lesquels devrait passer cette déviation.

[Anovel]

Il faut noter que SpaceX fait des efforts pour laisser ouvert la route les week-ends et qu'ils offrent une aide aux riverains qui sont prêt à déménager pour retrouver un équivalent dans les environs et des bras si besoins pour aider.
Ceci dit c'est quand même pas facile de laisser un lieu où l'on a des souvenirs pour une place inconnue .
Ayant moi-même déménagé une dizaine de fois je peux comprendre !

[cz67]

Si je comprends bien, ils vont déplacé les ensembles complet ?

[Thierz]

C'est ça.

[Anovel]

En plus, on a la réponse sur le pourquoi  des fondations sur ce site dont on ne voyait pas l'usage, maintenant on sait.
Et cela va re-servir pour la seconde tour qui est en projet. Ce site, en plus, limite les risques pour les ouvriers (plus près du sol) et permet de travailler même pendant les essais sur les SN.

[tntn77]

Si je comprends bien, ils vont déplacé les ensembles complet ?

Le tour finale devrait avoir 15 segments horizontaux, 3 sont déjà en place, 2 (x3 segments) en cours de construction avant d'être déplacés et installés, il en restera encore 2 (x3 segments) à faire.

[cz67]

Du gros Lego bien conçu (pour être rapidement déployable). Donc tout laisse croire que la fin de travaux de la tour annoncé pour fin Juillet est crédible .

[AlexSSC]

Je suppose que la LR11350 va recevoir sa flèche cette semaine et qu'on peut espérer voir ces 2 premiers segments assemblés la semaine prochaine. Une fois les stands de retour sur le site, rebelote avec 2 autres segments !

[Anovel]

Petite animation pour comprendre le montage de la tour (étape 1) :

[Jutelo]

On peut remarquer également des percements sur toute la longueur des montants principaux de la tour, sûrement pour y fixer quelque-chose




source : https://youtu.be/mN3X-pHRTmk?t=847

[Anovel]

Une petite virée dans les airs ?