+25
AVENTURESDANSLESPACE
Astro-notes
Fabien
CrackersMV
VarietateConcordia
Outan
Anovel
Pline
katalpa
YoannMR
Maurice
Fabien0300
Ripley
Baratong
Giwa
yoann
David L.
Lolodesbois
Starking
Space Opera
aRes
montmein69
Wakka
johan30
Spoutnik51
29 participants
Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Giwa- Donateur
- Messages : 12680
Inscrit le : 15/04/2006
- Message n°26
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Espérons que les roues ne patineront pas comme s’en inquiète Maurice : il faudra se déplacer très lentement. Heureusement la gravité sur Phobos est un peu plus élevée que sur Ryugu.
aRes- Messages : 1007
Inscrit le : 24/10/2005
Age : 44
Localisation : Alsace
- Message n°27
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Le point a été fait au salon du Bourget : arrivée autour de Mars prévue en 2025, MMX analysera minutieusement Phobos et Deimos, à ce moment là l'une des deux lunes sera sélectionnée pour l'atterrissage, retour prévu des échantillons sur Terre en 2029.
La JAXA sera le maître d'oeuvre de la mission :cheers: , le CNES et le DLR se chargeront du rover .
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/retour-echantillons-bourget-2019-jaxa-cnes-dlr-enverront-rover-lune-mars-67000/
La JAXA sera le maître d'oeuvre de la mission :cheers: , le CNES et le DLR se chargeront du rover .
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/retour-echantillons-bourget-2019-jaxa-cnes-dlr-enverront-rover-lune-mars-67000/
YoannMR- Messages : 281
Inscrit le : 04/03/2019
Age : 48
Localisation : Isere
- Message n°28
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Une bien belle mission ! La Jaxa se spécialise avec succès sur ce type de mission et les européens peuvent être un bon partenaire pour eux. Au niveau scientifique c’est vraiment des informations très précieuses qui pourraient être collectées. Merci aRes pour avoir déterré ce fil 😉
montmein69- Donateur
- Messages : 20761
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
- Message n°29
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Sait-on si le prélèvement des échantillons sera réalisé par le rover ? Donc avec une certaine latitude du choix du site précis du prélèvement à une certaine distance du site d'atterrissage lui-même ... mais il faut ensuite rapporter cela intact jusque dans l'étage de retour.
Ou bien si cela sera effectué juste en dessous de l'atterrisseur, donc(avec une possible "pollution" liée aux opérations de freinage final de l'atterrisseur ?
Chaque option a des avantages et aussi des difficultés à résoudre.
En tout cas .... une belle mission robotique en perspective sur un astre encore inexploré.
Ou bien si cela sera effectué juste en dessous de l'atterrisseur, donc(avec une possible "pollution" liée aux opérations de freinage final de l'atterrisseur ?
Chaque option a des avantages et aussi des difficultés à résoudre.
En tout cas .... une belle mission robotique en perspective sur un astre encore inexploré.
Wakka- Admin
- Messages : 30652
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
- Message n°30
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
montmein69 a écrit:Sait-on si le prélèvement des échantillons sera réalisé par le rover ? Donc avec une certaine latitude du choix du site précis du prélèvement à une certaine distance du site d'atterrissage lui-même ... mais il faut ensuite rapporter cela intact jusque dans l'étage de retour.
Ou bien si cela sera effectué juste en dessous de l'atterrisseur, donc(avec une possible "pollution" liée aux opérations de freinage final de l'atterrisseur ?
Chaque option a des avantages et aussi des difficultés à résoudre.
En tout cas .... une belle mission robotique en perspective sur un astre encore inexploré.
Un article de Futura-sciences n'en sait pas beaucoup plus.
"Pour l'instant, il est trop tôt pour se faire une idée précise du scénario de la mission, de la profondeur à laquelle seront récupérés les échantillons, comment ils seront envoyés sur Terre et si les sept instruments scientifiques aujourd'hui envisagés, pour répondre aux questions fondamentales que l'on se pose encore sur ces satellites martiens, seront ceux qui seront embarqués à bord de la sonde."
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Wakka- Admin
- Messages : 30652
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
- Message n°31
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
katalpa- Messages : 2453
Inscrit le : 12/05/2013
Age : 56
Localisation : Mars
- Message n°32
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
partenariat France-Japon, voilà qui fait saliver. Maintenant, je trouve les deux lunes de Mars comme un choix discutable.
Pline- Messages : 1136
Inscrit le : 06/05/2009
Age : 69
Localisation : Gap
- Message n°33
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
katalpa a écrit:partenariat France-Japon, voilà qui fait saliver. Maintenant, je trouve les deux lunes de Mars comme un choix discutable.
?
Anovel- Donateur
- Messages : 2614
Inscrit le : 03/10/2017
Age : 66
Localisation : 62 Le Portel
- Message n°34
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
L'intérêt est de connaitre l'origine de ces corps et aussi leurs compositions.
C'est sûr que c'est moins exaltant que Mars, mais la compréhension du système martien complet passe par une visite des satellites Phobos et Deimos et de leur étude !
C'est sûr que c'est moins exaltant que Mars, mais la compréhension du système martien complet passe par une visite des satellites Phobos et Deimos et de leur étude !
Pline- Messages : 1136
Inscrit le : 06/05/2009
Age : 69
Localisation : Gap
- Message n°35
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Anovel a écrit:L'intérêt est de connaitre l'origine de ces corps et aussi leurs compositions.
C'est sûr que c'est moins exaltant que Mars, mais la compréhension du système martien complet passe par une visite des satellites Phobos et Deimos et de leur étude !
Et c'est une mission réalisable avec un budget "normal". Comme il n'est pas nécessaire de descendre dans le puits gravitationnel de Mars puis d'en remonter, le cout de la mission est sans commune mesure (quelques centaines millions € contre quelques milliards € pour une mission de retour d'échantillons martiens) et le risque d'échec est beaucoup plus faible.
Pline- Messages : 1136
Inscrit le : 06/05/2009
Age : 69
Localisation : Gap
- Message n°36
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
La sonde spatiale MMX a pris un peu de poids selon les dernières informations passant de 3,4 à 4 tonnes. Il est toujours prévu qu'elle soit lancée par le nouveau lanceur H3.
- Le système de prélèvement, solidaire du train d'atterrissage, sera différent de celui utilisé par les sondes spatiales Hayabusa car la gravité est suffisante pour permettre à l'engin spatial de se poser.
- La sonde spatiale emporte globalement une dizaine d'instruments dont le spectromètre imageur infrarouge Microméga de l'Institut d'Astrophysique Spatiale (France) et le spectromètre gamma MEGANE financé par la NASA.
- Le rover de très petite taille aura une plus grand autonomie que le MASCOT fourni par la DLR/CNES (17 heures) grace à ses panneaux solaires (au lieu d'une batterie). L'agence spatiale allemande est chargée de la conception du rover, des composants assurant sa mobilité et fournit un spectromètre et un radiomètre. L'agence spatiale française, le CNES, fournit la caméra et l'électronique principale.
L'objectif principal de la mission est de ramener un échantillon de sol (minimum 10 grammes, objectif 100 grammes). Deimos pourrait être choisi au lieu de Phobos.
Sources :
* Article de D Marin (en espagnol)
* sources citées dans l'article Wikipedia
- Le système de prélèvement, solidaire du train d'atterrissage, sera différent de celui utilisé par les sondes spatiales Hayabusa car la gravité est suffisante pour permettre à l'engin spatial de se poser.
- La sonde spatiale emporte globalement une dizaine d'instruments dont le spectromètre imageur infrarouge Microméga de l'Institut d'Astrophysique Spatiale (France) et le spectromètre gamma MEGANE financé par la NASA.
- Le rover de très petite taille aura une plus grand autonomie que le MASCOT fourni par la DLR/CNES (17 heures) grace à ses panneaux solaires (au lieu d'une batterie). L'agence spatiale allemande est chargée de la conception du rover, des composants assurant sa mobilité et fournit un spectromètre et un radiomètre. L'agence spatiale française, le CNES, fournit la caméra et l'électronique principale.
L'objectif principal de la mission est de ramener un échantillon de sol (minimum 10 grammes, objectif 100 grammes). Deimos pourrait être choisi au lieu de Phobos.
Sources :
* Article de D Marin (en espagnol)
* sources citées dans l'article Wikipedia
Dernière édition par Pline le Sam 31 Aoû 2019 - 13:08, édité 1 fois (Raison : typo)
katalpa- Messages : 2453
Inscrit le : 12/05/2013
Age : 56
Localisation : Mars
- Message n°37
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Ca rappelle la mission GRUNT franco-russe qui s'est terminée par un échec
montmein69- Donateur
- Messages : 20761
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
- Message n°38
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Madame Soleil, elle, de retour de vacances prédit un succès pour MMX, contrairement à l'échec malheureux subi par Phobos-Grunt.
Giwa- Donateur
- Messages : 12680
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 80
Localisation : Draguignan
- Message n°39
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
En tout cas cette mission me paraît très intéressante . Et le fait d’éviter le puits de gravité de Mars permet de l’envisager avec les lanceurs actuels..
katalpa- Messages : 2453
Inscrit le : 12/05/2013
Age : 56
Localisation : Mars
- Message n°40
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
C'est bien pensé, cependant 4 tonnes de sonde pour 100g d'échantillons, n'y aurait-il pas moyen de faire mieux et d'en rapporter un peu plus ?
montmein69- Donateur
- Messages : 20761
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
- Message n°41
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Le Plan de transition montrant la fin progressive d'exploitation des lanceurs H II A & B et l'entrée en service progressive du nouveau lanceur H III (extrait du Fil spécifique sur H III) montre que ce modèle n'aura encore effectué que peu de missions en 2024 (du moins pour les tirs institutionnels, le service commercial quant-à lui est évidemment dépendant des clients qui choisiront ce lanceur). Mais bien sûr si ce début de carrière est sans pépin :)xx , cela devrait permettre le lancement de MMX dans les délais annoncés.
Cette sonde et son chargement scientifique, le rover, le module de rapatriement des échantillons ... cela fait un bel engin.
Cela dit le ratio des missions martiennes qui ont atteint sans encombre la planète rouge (ou son environnement proche) n'est pas formidable.
Nouveau lanceur, nouvelle destination .... mais l'expérience acquise par les missions Hayabusa notamment .... permet d'afficher un bon espoir.
Cette sonde et son chargement scientifique, le rover, le module de rapatriement des échantillons ... cela fait un bel engin.
Cela dit le ratio des missions martiennes qui ont atteint sans encombre la planète rouge (ou son environnement proche) n'est pas formidable.
Nouveau lanceur, nouvelle destination .... mais l'expérience acquise par les missions Hayabusa notamment .... permet d'afficher un bon espoir.
Wakka- Admin
- Messages : 30652
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
- Message n°42
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
MMX passe officiellement à sa phase de développement aujourd'hui.
https://twitter.com/mmx_jaxa_en/status/1230040907061153792
https://twitter.com/mmx_jaxa_en/status/1230040907061153792
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
aRes- Messages : 1007
Inscrit le : 24/10/2005
Age : 44
Localisation : Alsace
- Message n°43
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
katalpa a écrit:C'est bien pensé, cependant 4 tonnes de sonde pour 100g d'échantillons, n'y aurait-il pas moyen de faire mieux et d'en rapporter un peu plus ?
Plus précisément : minimum 10g (1000 grains) à 10cm de profondeur, avec un objectif d'au moins 100g.
La sonde aura au maximum 3 heures pour effectuer sa mission à la surface de Phobos. Un second atterrissage sera possible si nécessaire.
Outan- Messages : 1222
Inscrit le : 30/08/2007
Age : 40
Localisation : Allemagne
- Message n°44
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
:hot: :hot: :hot: :hot:
Super mission qui va venir faire de l'ombre à MSR à une fraction du cout ! Les Japonnais capitalise au max sur les missions Hayabusa et se trouve une niche scientifique très intéressante.
Super mission qui va venir faire de l'ombre à MSR à une fraction du cout ! Les Japonnais capitalise au max sur les missions Hayabusa et se trouve une niche scientifique très intéressante.
aRes- Messages : 1007
Inscrit le : 24/10/2005
Age : 44
Localisation : Alsace
- Message n°45
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Clair qu'elle va être passionnante, une revanche de Phobos-Grunt en quelque sorte.
Et MMX va ouvrir des options pour que la première mission habitée à destination de Mars passe par Phobos afin de tester le matériel et le transit.
Et MMX va ouvrir des options pour que la première mission habitée à destination de Mars passe par Phobos afin de tester le matériel et le transit.
Wakka- Admin
- Messages : 30652
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
- Message n°46
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Dernière édition par Wakka le Ven 21 Fév 2020 - 8:40, édité 1 fois
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Giwa- Donateur
- Messages : 12680
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 80
Localisation : Draguignan
- Message n°47
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Fabien0300- Modérateur
- Messages : 3156
Inscrit le : 23/10/2016
Age : 38
Localisation : Nord
- Message n°48
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Interview de l'équipe du CNES travaillant sur MMX par Eric Bottlaender
https://www.clubic.com/mag/sciences/conquete-spatiale/article-888291-1-cnes-prepare-rouler-phobos.html
https://www.clubic.com/mag/sciences/conquete-spatiale/article-888291-1-cnes-prepare-rouler-phobos.html
Giwa- Donateur
- Messages : 12680
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 80
Localisation : Draguignan
- Message n°49
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Donc les roues de cet astromobile seront bosselées ...pour épouser les formes de Phobos ! ;)
En tout cas , c'est un sacré défi à relever que de rouler sur le sol de Phobos, même à une vitesse d'escargot de 1 mm/s : la tortue serait un lièvre sur Phobos !
En tout cas , c'est un sacré défi à relever que de rouler sur le sol de Phobos, même à une vitesse d'escargot de 1 mm/s : la tortue serait un lièvre sur Phobos !
Fabien0300- Modérateur
- Messages : 3156
Inscrit le : 23/10/2016
Age : 38
Localisation : Nord
- Message n°50
Re: Martian Moons eXploration (MMX) - 2026
Déploiement du rover sur Phobos
montmein69- Donateur
- Messages : 20761
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
- Message n°51