+69
Choros
MrFrame
Maurice
brexi
Niman1992
ebuprofen
PierredeSedna
YoannMR
L'Augure
Tonatiuh
cosmos99
Nirgal
Aramis
bardon guy
Aragatz
BBspace
Hadéen
Denis-Michel-Rémy
Syl35
moonvie1
OXIA
Ralt
spaceX
Petite Crevette
Spaceman
Yantar
jacobmarley
anthoemt
Neo Yaud
lambda0
Thierz
MRS
Space Opera
Gasgano
Vadrouille
Outan
SciNews
Saturmir
philippe26
Christoliquide
Seafire
vador59
Arsia Mons
cosmochris
Fabien
Jacques R.
Giwa
phenix
Ctyastro
Lunarjojo
fredB
grysor
peronik
Surt
Ripley
montmein69
Astro-notes
Pline
Frandu12
Martien31
Besoin d'Espace
Anovel
katalpa
aRes
solfra
Mustard
David L.
Fabien0300
Wakka
73 participants
InSight - Mission d'exploration sur Mars
Fabien0300- Modérateur
- Messages : 3156
Inscrit le : 23/10/2016
- Message n°551
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Giwa- Donateur
- Messages : 12706
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 80
Localisation : Draguignan
- Message n°552
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Ce comportement de la taupe HP3 est surprenant : on s'attendait à la rigueur à une pénétration ralentie par un sol trop dur ou au contraire un enfoncement trop rapide dans un sol trop mou : SEIS
Parmi les hypothèses , a-t-on envisager que ce sol soit constituer de grains fins liés entr'eux par une substance pouvant se sublimer si on apporte de la chaleur et qui devient alors pulvérulent si ce liant est éliminé par sublimation. Si ces grains ont une densité importante, la taupe remonte alors sous l'effet de la poussée d'Archimède . Cela me fait penser aux châteaux de sable mouillé qui, en se desséchant, s'effritent et finissent par s'écrouler.
Parmi les hypothèses , a-t-on envisager que ce sol soit constituer de grains fins liés entr'eux par une substance pouvant se sublimer si on apporte de la chaleur et qui devient alors pulvérulent si ce liant est éliminé par sublimation. Si ces grains ont une densité importante, la taupe remonte alors sous l'effet de la poussée d'Archimède . Cela me fait penser aux châteaux de sable mouillé qui, en se desséchant, s'effritent et finissent par s'écrouler.
Astro-notes- Messages : 17001
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81
Localisation : Corse du Sud
- Message n°553
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Bon, c'est sûr que c'est étonnant ; il va falloir trouver un modèle convaincant pour ré-attaquer ce projet ! :down:
Niman1992- Messages : 234
Inscrit le : 11/01/2020
Age : 55
Localisation : Ouest de la France
- Message n°554
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Moi, j'aimerai bien qu'on m'explique quelque chose...
La station météo indique une température au sol d'environ - 100°C ...chaque jour...depuis au moins quelques millions, milliards ? d'années.
Pour moi, c'est simple, le sol, c'est du béton armé. Pierre ou pas pierre...qu'il y ait de la glace ou pas...
Je me trompe ?
Niman1992
La station météo indique une température au sol d'environ - 100°C ...chaque jour...depuis au moins quelques millions, milliards ? d'années.
Pour moi, c'est simple, le sol, c'est du béton armé. Pierre ou pas pierre...qu'il y ait de la glace ou pas...
Je me trompe ?
Niman1992
Wakka- Admin
- Messages : 30721
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
- Message n°555
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
S'il n'y a pas d'eau, comment tu fais du béton armé ?
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Niman1992- Messages : 234
Inscrit le : 11/01/2020
Age : 55
Localisation : Ouest de la France
- Message n°556
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
c'était une simple expression. Pour moi, le sous-sol est hyper dur et depuis longtemps.
Giwa- Donateur
- Messages : 12706
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 80
Localisation : Draguignan
- Message n°557
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Si c'était qu'un problème de dureté , la taupe ne s'enfoncerait pas du tout ou très peu. Là on assiste à un phénomène curieux où elle commence à s'enfoncer pour ensuite être refoulée... comme si ce sous-sol avait le comportement d'une sorte de caoutchouc !
Dernière édition par Giwa le Mar 21 Jan 2020 - 12:10, édité 1 fois
Astro-notes- Messages : 17001
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81
Localisation : Corse du Sud
- Message n°558
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Bonne remarque de Giwa, oui, un comportement élastique et non plastique ; les mécaniciens vont se régaler !
Anovel- Donateur
- Messages : 2614
Inscrit le : 03/10/2017
Age : 66
Localisation : 62 Le Portel
- Message n°559
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Un béton, c'est un liant, des granulats, et un pondéreux (souvent du sable). Le liant est souvent un ciment, mais ce peut être une résine, un bitume, en fait tout matériau qui peut prendre en masse.Wakka a écrit:S'il n'y a pas d'eau, comment tu fais du béton armé ?
Pour rappel, le béton romain c'est de la chaux, de la pouzzolane et des cailloux !
La pouzzolane est une roche volcanique comme ce qui se trouve sur Mars.
Sur Mars on a de quoi faire avec les perchlorates qui peuvent réagir avec les "argiles" et la roche volcanique.
Mais ça n'explique pas le pourquoi de l'éjection du marteau foreur des trous qu'il fait.
Une idée qui me vient :
la surface du tube pourrait servir de catalyseur à une réaction de cristallisation dans le sous-sol.
Giwa- Donateur
- Messages : 12706
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 80
Localisation : Draguignan
- Message n°560
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
@Astro-notes : effectivement le comportement du sous-sol serait élastique et non plastique puisque la déformation acquise par le forage ne se conserve pas . Il serait intéressant d'avoir sur les vidéos, l'échelle de temps pour savoir la vitesse de ce phénomène. Avec les basses températures sur Mars, ce phénomène peut être ralenti.
Giwa- Donateur
- Messages : 12706
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 80
Localisation : Draguignan
- Message n°561
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
L'image de la taupe : a-t-on des informations sur le matériau utilisé pour ce pénétrateur , en particulier sur la nature et la dureté de son museau ?
Une autre hypothèse est, qu'après avoir pénétré un premier sous-sol granuleux, la pointe rencontre un second bien plus dur sur laquelle elle finit par déraper.
Giwa- Donateur
- Messages : 12706
Inscrit le : 15/04/2006
Age : 80
Localisation : Draguignan
- Message n°562
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Pour continuer le message précédent : après avoir dérapé sur sa pointe, la taupe s’incline et ses percussions ne font que faire glisser les granulats du premier sous-sol autour du cylindre et vers sa pointe où ils viennent s’entasser devant celle-ci en refoulant peu à peu la taupe.
Wakka- Admin
- Messages : 30721
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
- Message n°563
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
Anovel- Donateur
- Messages : 2614
Inscrit le : 03/10/2017
Age : 66
Localisation : 62 Le Portel
- Message n°564
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Curieux ce trou ! On pourrait croire qu'il y a une cavité dessous où le sol s'écoule.
Peut-être faudrait-il creuser un trou avec le bras mettre le marteau au fond et recouvrir le tout !
Perdu pour perdu ce peut être la solution de la dernière chance, au pire si ça marche pas comme ça la sonde sera au moins une petite indication des températures dans le sous-sol.
Peut-être faudrait-il creuser un trou avec le bras mettre le marteau au fond et recouvrir le tout !
Perdu pour perdu ce peut être la solution de la dernière chance, au pire si ça marche pas comme ça la sonde sera au moins une petite indication des températures dans le sous-sol.
Wakka- Admin
- Messages : 30721
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
- Message n°565
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
katalpa- Messages : 2453
Inscrit le : 12/05/2013
Age : 56
Localisation : Mars
- Message n°566
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Un champ magnétique bien curieux.
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/planetes/mission-insight-la-sonde-revele-un-champ-magnetique-martien-definitivement-bien-mysterieux_141839
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/planetes/mission-insight-la-sonde-revele-un-champ-magnetique-martien-definitivement-bien-mysterieux_141839
Thierz- Admin
- Messages : 9000
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 47
Localisation : Grenoble-Chambéry
- Message n°567
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
katalpa a écrit:Un champ magnétique bien curieux.
https://www.sciencesetavenir.fr/espace/planetes/mission-insight-la-sonde-revele-un-champ-magnetique-martien-definitivement-bien-mysterieux_141839
Ils font de plus en plus dans le sensationnalisme chez Sciences et Avenir, ou c'est une fausse impression ?
_________________
Documents pour le FCS :
- Grand concours de pronostics SpaceX
katalpa- Messages : 2453
Inscrit le : 12/05/2013
Age : 56
Localisation : Mars
- Message n°568
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
En fait, ils parlent volontiers de l'astronomie, car il y a beaucoup de demandeurs je suppose.
Pour ce qui est d'Insight,
https://www.numerama.com/sciences/607701-la-planete-mars-est-plus-vivante-que-nous-lavions-imagine.html
Pour ce qui est d'Insight,
https://www.numerama.com/sciences/607701-la-planete-mars-est-plus-vivante-que-nous-lavions-imagine.html
brexi- Messages : 63
Inscrit le : 06/12/2011
Age : 56
Localisation : Autriche
- Message n°569
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Un autre article, un peu plus en profondeur sur les premiers résultats du sismomètre
https://theconversation.com/planete-mars-les-premiers-seismes-jamais-detectes-132221
https://theconversation.com/planete-mars-les-premiers-seismes-jamais-detectes-132221
Thierz- Admin
- Messages : 9000
Inscrit le : 12/03/2008
Age : 47
Localisation : Grenoble-Chambéry
- Message n°570
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Très intéressant merci !
_________________
Documents pour le FCS :
- Grand concours de pronostics SpaceX
YoannMR- Messages : 281
Inscrit le : 04/03/2019
Age : 48
Localisation : Isere
- Message n°571
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
brexi a écrit:Un autre article, un peu plus en profondeur sur les premiers résultats du sismomètre
https://theconversation.com/planete-mars-les-premiers-seismes-jamais-detectes-132221
Ah!!! Les résultats que j’attendais depuis longtemps ! Super intéressant en effet
Merci
YoannMR- Messages : 281
Inscrit le : 04/03/2019
Age : 48
Localisation : Isere
- Message n°572
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
montmein69- Donateur
- Messages : 20793
Inscrit le : 01/10/2005
Age : 73
Localisation : région lyonnaise
- Message n°573
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
YoannMR a écrit:Voilà des nouvelles de la NASA. Ça fonctionne !
La fin du gazouillis nous dit :
Mais les ingénieurs de la Nasa restent prudents. Ils attendent de tester la méthode plus avant afin de se prononcer définitivement.
Qu'à cela ne tienne , on peut jouer l'optimisme comme pour la disparition du Covid19 dès le début du printemps .... çà booste le moral :cheers:
Wakka- Admin
- Messages : 30721
Inscrit le : 10/07/2008
Age : 63
Localisation : Lorient / An Orient
- Message n°574
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
_________________
Blog sur le suivi du développement d'Orion
YoannMR- Messages : 281
Inscrit le : 04/03/2019
Age : 48
Localisation : Isere
- Message n°575
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Un mois plus tard, et malgré le titre un peu racoleur de Futura, La taupe ne s’est pas beaucoup enfoncée mais assez pour être totalement sous terre. Les ingénieurs tablent sur une profondeur de 20 cm pour qu’ensuite elle puisse s’enfoncer plus facilement .
Une info importante, avec l’hiver martien le bras qui permettait de pousser la taupe sera moins utilisé car les panneaux solaires auront plus de mal à fournir l’energie nécessaire.
https://fr.yahoo.com/news/taupe-dinsight-sest-enfin-enfoncée-093503825.html
Une info importante, avec l’hiver martien le bras qui permettait de pousser la taupe sera moins utilisé car les panneaux solaires auront plus de mal à fournir l’energie nécessaire.
https://fr.yahoo.com/news/taupe-dinsight-sest-enfin-enfoncée-093503825.html
Astro-notes- Messages : 17001
Inscrit le : 12/04/2006
Age : 81
Localisation : Corse du Sud
- Message n°576
Re: InSight - Mission d'exploration sur Mars
Et le RTG, il roupille pendant ce temps. Panneaux solaires ! et pourquoi pas une éolienne ? :megalol: