Falcon 9 block 5 (CRS-16) - 5.12.2018

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On the road again.
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Petite Crevette

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L'amerrissage vu depuis la côte
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@David L. a écrit:La pompe hydraulique n'avait pas de redondance. Une deuxième pourrait être ajoutée.
https://twitter.com/elonmusk/status/1070388894875545600

Je ne vois pas de quelle pompe hydraulique il parle.
Au début des Falcon, c'était la turbopompe du moteur Merlin qui assurait la mise en pression du RP-1 pour le fonctionnement des grilles.
Maintenant, les grilles fonctionnent avec du RP-1 issu d'un réservoir dédié et pressurisé.
Ou alors j'ai raté un épisode !
Ctyastro
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Ce qui me semble incroyable, c'est qu'en début de semaine on discutait de la faisabilité de la réutilisation des coiffes qui se posent en douceur sous parachute ,on un contact limité avec l'eau puis sont "repêchées" rapidement. (D'ailleurs spacex s'échine à tenter de les récupérer dans des filets pour les garder sèches)
Et là, on nous explique qu'un S1 s'étant "posé" dans l'océan dont les tuyères et probablement les moteurs ont été immergés sera probablement réutilisable...
Ça ne vous choque pas???

Craps
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@Craps a écrit:Ce qui me semble incroyable, c'est qu'en début de semaine on discutait de la faisabilité de la réutilisation des coiffes qui se posent en douceur sous parachute ,on un contact limité avec l'eau puis sont "repêchées" rapidement. (D'ailleurs spacex s'échine à tenter de les récupérer dans des filets pour les garder sèches)
Et là, on nous explique qu'un S1 s'étant "posé" dans l'océan dont les tuyères et probablement les moteurs on été immergés sera probablement réutilisable...
Ça ne vous choque pas???

Non, il n'y a rien de choquant quand c'est Elon Musk qui parle puisque l'on sait que ce n'est que de la "com" !
Ctyastro
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Bon, faut pas s'emballer, il a pas dit qu'il sera probablement réutilisé.
Il a dit qu'il pourrait être réutilisé pour des missions interne SpaceX.

En gros, ce qu'il dit, c'est qu'il ne sera de toute façon pas réutilisé pour des clients commerciaux ou institutionnels ... mais que si jamais sa remise en état était possible, il pourrait, dans ce cas là, revoler sur des lancements pour SpaceX (donc certainement Starlink) uniquement.

Ce serait vraiment incroyable si ils arrivaient à le remettre en état et à le faire revoler!!

MrFrame

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Effectivement on peut se poser quelques questions !
Toutefois étant d’un naturel curieux, je suis quand même content que l’on le ramène pour en savoir un peu plus sur l’incident et sur l’état de cet engin après ce bain forcé. Au moins on pourra récupérer quelques pièces comme les grilles en titane comme lot de consolation et peut-être quelques autres pièces. Pour plus il ne faut pas s’emballer comme nous le conseille MrFrame... et il est sage d’attendre.


Dernière édition par Giwa le Ven 7 Déc 2018 - 16:20, édité 5 fois

Giwa
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@montmein69 a écrit:

Si la NASA demande un exemplaire neuf pour ses vols .... on peut invoquer son indécrotable bureaucratie sénile et ergotante en matière de spatial (c'est un droit inaliénable d'exprimer avec force son opinion) mais de là à mettre au panier l'expérience quelle a accumulée .... ce ne serait plus du domaine du raisonnable me semble-t-il.

Ce qui serait raisonnable serait de se documenter un peu plus avant de qualifier de séniles des personnes qui ont d'autres responsabilités que de poster des messages sur un forum...

Ainsi tu aurais su que la NASA a déjà utilisé des premiers étages d'occasion, et ce plusieurs fois :
- pour le lancement de Dragon CRS-13 le 15 décembre 2017
- pour le lancement de Dragon CRS-14 le 2 avril 2018
- pour le lancement de Grace F/O le 22 mai 2018
- pour le lancement de Dragon CRS-15 le 29 juin 2018

La NASA attend simplement d'avoir plus de données sur la réutilisation des block 5 avant de faire comme elle a déjà fait avec les block 3 et 4. Et elle ne doit pas être si sénile que ça, vu que le lancement de Dragon CRS-13 n'était que la 4e réutilisation d'un premier étage.

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@Lunokhod 2 a écrit:L'amerrissage vu depuis la côte
Au vue de cette vidéo, je me dis que le S1 aurai pu réussir l'atterrissage si il avait eu lieu sur la terre ferme et ce malgré l'avarie.
C'est plutôt positif,et l'on peut meme le qualifier de sorte de test (involontaire) car gardons bien à l'esprit que pour le starship habité (si il voie le jour) l'échec serait beaucoup plus lourd de conséquences...

Craps
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bonsoir
plonger un moteur à 800°C dans de l'eau à 18°C cela s'appelle un choc thermique, qui crée des déformations de dilatation différentielle sur l'ensemble des pièces métalliques.
Pour moi les Merlins c'est poubelle !
mais je me trompe surement  ...

philippe26

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C est aussi  se que je me dit.  Il y a eu tellement de contraint non nominal (appui sur les divergent, eau salé, basculement, choc thermique) que beaucoup  d élément  doivent être hs. Et surtout les élément les plus chères. La récupération de l'étage sera riche d'enseignement par contre la réutilisation risque d'être complexe . Même si elle a lieu il risque dit avoir tellement de réparation que on se retrouverai dans le même cas que les Alouettes de la Marine nationale , seule la plaquette avec le numéro de série a vu les ligne d'assemblage finale de Marignane le reste est composé de pièces détachées .
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@philippe26 a écrit:bonsoir
plonger un moteur à 800°C dans de l'eau à 18°C cela s'appelle un choc thermique, qui crée des déformations de dilatation différentielle sur l'ensemble des pièces métalliques.
Pour moi les Merlins c'est poubelle !
mais je me trompe surement  ...
Tu as raison pour un acier ordinaire mais pour ces moteurs, les injecteurs sont pour le RP1 à -10°C, et pour l'oxygène en dessous de - 200°c et la chambre de combustion à plusieurs centaines de °c et cette différence n'est pas pendant quelques secondes mais pendant plusieurs minutes donc je pense que le métal des moteurs encaisse les différences de température bien mieux qu'un acier ordinaire et ne se déforme pas !
(LOX: -182°C  devient solide vers -222°C)

Anovel

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Cool, enfin une vue plongeante sur le haut de l'étage et les commandes des ailettes !
PS : interstage foutu implique reservoir supérieur foutu. Donc une fois desossé cet etage servira a peine de stock de pieces de rechange amha.
Falcon 9 block 5 (CRS-16) - 5.12.2018  - Page 6 Dt1bhq11
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Une autre vue de coté :
Falcon 9 block 5 (CRS-16) - 5.12.2018  - Page 6 Dt1BHQ_XcAAsJAH
Crédit John Kraus

On voit bien l’inter étage fracturé.
solfra
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@David L. a écrit:
@montmein69 a écrit:

Si la NASA demande un exemplaire neuf pour ses vols .... on peut invoquer son indécrotable bureaucratie sénile et ergotante en matière de spatial (c'est un droit inaliénable d'exprimer avec force son opinion) mais de là à mettre au panier l'expérience quelle a accumulée .... ce ne serait plus du domaine du raisonnable me semble-t-il.

Ce qui serait raisonnable serait de se documenter un peu plus avant de qualifier de séniles des personnes qui ont d'autres responsabilités que de poster des messages sur un forum...

Ainsi tu aurais su que la NASA a déjà utilisé des premiers étages d'occasion, et ce plusieurs fois :
- pour le lancement de Dragon CRS-13 le 15 décembre 2017
- pour le lancement de Dragon CRS-14 le 2 avril 2018
- pour le lancement de Grace F/O le 22 mai 2018
- pour le lancement de Dragon CRS-15 le 29 juin 2018

La NASA attend simplement d'avoir plus de données sur la réutilisation des block 5 avant de faire comme elle a déjà fait avec les block 3 et 4. Et elle ne doit pas être si sénile que ça, vu que le lancement de Dragon CRS-13 n'était que la 4e réutilisation d'un premier étage.

Il me semble que tu t'es mépris sur le sens de mes commentaires.
Je lis assez souvent dans cette partie du forum, que si Space X ne fait pas ceci ou cela, ou s'il y a des retards, c'est parce que la NASA demande des "confirmations" ou des "résolutions définitives de problèmes" et que tout cela seraient des demandes inconsidérées. La nouvelle doctrine qui fascine certains étant que la politique de l'évolution du lanceur par essais/erreurs était un nouveau mantra que le New Space (du moins de cette société)  allait imposer au monde entier (voire au-delà).

Donc mon propos était qu'il fallait se méfier de cette "nouveauté" et qu'il fallait au contraire ne pas critiquer la politique de contrôle de la NASA qui a raison d'être très pointilleuse notamment dans toutes les choses à régler puisqu'on ne parle plus de fret mais qu'on va aborder du vol habité avec un équipage dans une capsule Crew-Dragon lancée par cette F9-block 5.

voir sur un autre Fil les propos relatifs aux demandes de résolution d'anomalies dans les parachutes qu'on imputerait à un fournisseur de parachutes (qui est subliminalement accusé d'incompétence et en plus "aurait été imposé" par la NASA à Space X) .....
à  comparer avec le contenu du rapport détaillé dont on a eu le lien, et sa partie  concernant ce problème de parachute à résoudre avant le vol Demo-1.
https://oiir.hq.nasa.gov/asap/documents/ASAP_Fourth_Quarterly_2018_Public_Meeting_Minutes_TAGGED.pdf
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Effectivement David L. tu as été un peu fort de café avec montmein69 car je pense que justement sa phrase était ironique et signifiait justement qu'au final, l'administration américaine faisait le job.

A part ça, remarque très pertinente de Phénix : je n'y avais pas pensé mais le divergent et la partie inférieure des Merlin n'ont pas dû apprécier le contact avec l'eau. Je me demande dans quel état cela doit être.
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Effectivement il fallait lire au second degré ce que disait montmein69...mais j’étais certain qu’il interviendrait de lui-même . ;) ...

Giwa
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@montmein69 a écrit:
@David L. a écrit:

Ce qui serait raisonnable serait de se documenter un peu plus avant de qualifier de séniles des personnes qui ont d'autres responsabilités que de poster des messages sur un forum...

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- pour le lancement de Dragon CRS-15 le 29 juin 2018

La NASA attend simplement d'avoir plus de données sur la réutilisation des block 5 avant de faire comme elle a déjà fait avec les block 3 et 4. Et elle ne doit pas être si sénile que ça, vu que le lancement de Dragon CRS-13 n'était que la 4e réutilisation d'un premier étage.

Il me semble que tu t'es mépris sur le sens de mes commentaires.
Je lis assez souvent dans cette partie du forum, que si Space X ne fait pas ceci ou cela, ou s'il y a des retards, c'est parce que la NASA demande des "confirmations" ou des "résolutions définitives de problèmes" et que tout cela seraient des demandes inconsidérées. La nouvelle doctrine qui fascine certains étant que la politique de l'évolution du lanceur par essais/erreurs était un nouveau mantra que le New Space (du moins de cette société)  allait imposer au monde entier (voire au-delà).

Donc mon propos était qu'il fallait se méfier de cette "nouveauté" et qu'il fallait au contraire ne pas critiquer la politique de contrôle de la NASA qui a raison d'être très pointilleuse notamment dans toutes les choses à régler puisqu'on ne parle plus de fret mais qu'on va aborder du vol habité avec un équipage dans une capsule Crew-Dragon lancée par cette F9-block 5.

voir sur un autre Fil les propos relatifs aux demandes de résolution d'anomalies dans les parachutes qu'on imputerait à un fournisseur de parachutes (qui est subliminalement accusé d'incompétence et en plus "aurait été imposé" par la NASA à Space X) .....
à  comparer avec le contenu du rapport détaillé dont on a eu le lien, et sa partie  concernant ce problème de parachute à résoudre avant le vol Demo-1.
https://oiir.hq.nasa.gov/asap/documents/ASAP_Fourth_Quarterly_2018_Public_Meeting_Minutes_TAGGED.pdf

OK. Dans ce cas, désolé pour la méprise.

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Survol de B1050 avant son remorquage à Port Canaveral :


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Début du live de SpaceX pour l'arrivée du Dragon CRS-16 sur l'ISS


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Dragon CRS-16 se trouve en position d'attente à 30 m de la station.

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@Wakka a écrit:Début du live de SpaceX pour l'arrivée du Dragon CRS-16 sur l'ISS


Il me semble que c'est la première fois que SpaceX fait une retransmission en direct du rendez-vous et de la capture d'un Dragon.

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Etant données les conditions d'éclairage, Dragon quittera la position à 30 m à 10h42 GMT.

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Distance : 12 m

Capture dans 18 minutes.

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Dragon est arrivé à la position de capture, à 10 m de la station.

L'équipage est prêt pour la capture.

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