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 Problèmes dans Alien

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Predator@Alien




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MessageSujet: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyJeu 13 Juin 2019 - 15:30

Salut ! 

Dans mon film préféré qui est Alien, il y a une erreur de physique qui est souvent citée :

Le satellite LV-426 mesure 1200 km de diamètre et il a une gravité de 0,86. 

Selon certaines sources, il est donc impossible qu'un planétoïde aussi petit puisse avoir cette gravité car il est visiblement de forme sphérique. 

Tout d'abord j'aimerai savoir pourquoi un satellite aussi petit et donc aussi dense pour pouvoir avoir cette gravité ne pourrait-il pas être sphérique ? De quelle forme devrait-il être alors ? Et pourquoi ? 

Et enfin j'aimerai trouver une explication rationnelle, même si physiquement c'est impossible, est-ce que le fait qu'il tourne autour d'une planète gazeuse peut changer quelque chose ? D'ailleurs y a-t-il un facteur qui pourrait rendre tout cela possible ?

Merci d'avance :)
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Thierz
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Thierz

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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyJeu 13 Juin 2019 - 16:03

@Predator@Alien a écrit:
Le satellite LV-426 mesure 1200 km de diamètre et il a une gravité de 0,86.

(...) le fait qu'il tourne autour d'une planète gazeuse (...)

Oula, je ne me souviens pas que le film rentre dans de telles considérations, même dans la version longue, d'où viennent ces chiffres ?

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Thierz
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyJeu 13 Juin 2019 - 16:08

J'ajoute que dans ce film, je suis plus gêné par la croissance quasi-instantanée de la bestiole, qui passe de l'état de larve à "adulte" sans rien manger... Wink mais je suis hors sujet !

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Argyre


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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyJeu 13 Juin 2019 - 16:54

@Predator@Alien a écrit:
Salut ! 

Dans mon film préféré qui est Alien, il y a une erreur de physique qui est souvent citée :

Le satellite LV-426 mesure 1200 km de diamètre et il a une gravité de 0,86. 

Selon certaines sources, il est donc impossible qu'un planétoïde aussi petit puisse avoir cette gravité car il est visiblement de forme sphérique. 

Tout d'abord j'aimerai savoir pourquoi un satellite aussi petit et donc aussi dense pour pouvoir avoir cette gravité ne pourrait-il pas être sphérique ? De quelle forme devrait-il être alors ? Et pourquoi ? 

Et enfin j'aimerai trouver une explication rationnelle, même si physiquement c'est impossible, est-ce que le fait qu'il tourne autour d'une planète gazeuse peut changer quelque chose ? D'ailleurs y a-t-il un facteur qui pourrait rendre tout cela possible ?

Merci d'avance :)

Je pense que la sphéricité impose simplement une contrainte de forme : si c'est une sphère, il n'y a pas de matière située sur une boursouflure qui viendrait augmenter la masse totale du planétoïde. Car là est le problème. Avec un diamètre 10 fois plus faible que celui de la Terre, un tel planétoïde aurait une masse 1000 fois plus faible que celle de la Terre. Or la gravité est proportionnelle à la masse et inversement proportionnelle au carré de la distance au centre. Par conséquent, la gravité à la surface d'un tel planétoïde serait 10 fois plus faible. Eventuellement, pour aboutir à 0,86g il faudrait que la densité du planétoïde soit 8 fois supérieure à celle de la Terre. Or, la densité de la Terre est déjà assez élevée (5,5) et il n'existe aucun matériau qui permettrait une telle différence. Si le planétoïde était constitué de platine (21,4), on aurait une densité 4 fois supérieure mais pas 10 fois. Ou alors, il faudrait qu'une petite partie du planétoïde soit une sorte de petite étoile à neutrons. Je pense que c'est impossible, mais au moins ça expliquerait la densité ...
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katalpa


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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyJeu 13 Juin 2019 - 17:53

Mon Alien préféré est Sigourney Weather, je la trouve parfaite.
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Ripley




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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyJeu 13 Juin 2019 - 18:35

Moi aussi. Certains tentent de trouver des "anomalies" au risque d'emballer le compteur : eek

                                    
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Surt


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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyJeu 13 Juin 2019 - 21:59

La question est très intéressante Super . "Maman" doit certainement avoir la réponse.
Alien, Aliens et Alien 3 resteront pour moi des monuments de la SF, même avec des (grosses) erreurs physiques.
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Predator@Alien




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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyVen 14 Juin 2019 - 8:44

Merci pour vos réponses, au moins c'est clair que c'est de la science fiction ! 
Je cherche sans doute la petite bête mais Alien ce n'est pas seulement un film que j'aime, c'est une passion, et comme j'y pense à longueur de journée, il me faut certaines réponses pour que tout soit rationnel ^^'
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Thierz
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyVen 14 Juin 2019 - 13:28

Tu aimes tous les films, ou tu trouves que certains ne font pas honneur à l'esprit original ?

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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyVen 14 Juin 2019 - 14:31

Je les aime tous pour ce qu'ils sont. J'aime beaucoup la quadrilogie originale, et j'aime aussi les deux de la prélogie. Mais je considère Prometheus et Covenant plus comme une proposition d'histoire plutôt que l'explication imposée. Sinon comme tu dis, ces films nous font perdre la magie que j'ai ressentie la première fois en voyant Alien. Mais je les aime quand-même, je trouve certaines idées intéressantes, mais pas toutes :)
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Thierz
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyVen 14 Juin 2019 - 14:38

Et les films avec les aliens et les prédators ?

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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyVen 14 Juin 2019 - 17:25

Ah non on ne parle pas de ça.

Je plaisante, ce sont des films plutôt réussis mais il faut absolument ne pas les prendre en compte dans aucuns des deux univers. Si on les prends en compte dans la saga, ce sont des aberrations, il faudrait presque les interdire pour éviter une guerre  megalol
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aRes


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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyVen 14 Juin 2019 - 20:09

Mieux que les films loupés de ces dernières années, écoutez plutôt les 3 excellentissimes audiobook contés par des acteurs (dont la VF de Ripley) et avec effets sonores :
https://www.audible.fr/search?keywords=alien&ref=a_pd_Alien-_t1

A écouter dans le noir avec écouteurs  Crying or Very sad
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Predator@Alien




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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptySam 16 Mai 2020 - 9:05

Bonjour, 

N'étant pas très à l'aise en mathématiques, j'aimerai savoir si certains pouvaient calculer quelque chose si ce n'est pas trop compliqué. 

C'est en rapport avec les messages précédents. Je souhaite trouver la distance à laquelle doit se trouver un vaisseau qui serait en orbite géostationnaire autour de ce planétoïde. 

Voici les caractéristiques du planétoïde : 

- Période de rotation : 2 heures
- Gravité de surface : 0,86
- Diamètre : 1 200 km 

Alors oui certains ont dû tomber de leurs sièges en voyant ces chiffres totalement aberrants mais bon c'est de la science-fiction et surtout de la fiction, essayez de faire avec si ce n'est pas trop difficile  lol!

Comme ces données sont assez incompatibles, je ne vous demande pas une modification des chiffres pour que cela soit réaliste mais plutôt une simple solution mathématique qui puisse trouver l'altitude géostationnaire d'un vaisseau. Je ne sais pas si en théorie / sur le papier c'est possible, mais dans tous les cas l'idéal serait d'essayer de garder en priorité les 1200 km de diamètres, si possible. 

Je vous remercie beaucoup pour votre aide :)
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptySam 16 Mai 2020 - 9:54

C'est en quelle unité cette gravité 0,86 ?

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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptySam 16 Mai 2020 - 12:04

Ca doit être gravité = 0,86 * gravité terrestre

Calcul :

Avec la formule de la pesanteur on calcule M la masse de l'astre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pesanteur

g = GM/R²

==> M = 1,86E22 kg

Avec la formule de la période orbitale on calcule a le rayon de l'orbite : https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_de_r%C3%A9volution

a = 2517358,504 m (depuis le centre de l'astre), soit
h = 1317,35 km d'altitude

Tout ceci est calculé avec l'approximation newtonienne et en prenant comme hypothèse que le vaisseau a une masse négligeable par rapport à l'astre :-)

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Fabien0300
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptySam 16 Mai 2020 - 12:15

Cet astre qui tourne très vite sur lui-même ne produit-il pas une force centrifuge s'opposant, à l'équateur, de façon non-négligeable à la force de gravité ? Ne faudrait-il pas calculer une gravité de surface corrigée prenant en compte cette force centrifuge ?

Edit : en même temps, on peux estimer que la valeur de la gravité de surface a été déterminée grâce à la masse et au rayon de l'astre sans prendre en compte la vitesse de rotation. Du coup, ma question doit être valable pour une personne se trouvant à la surface mais pas pour un satellite en orbite
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptySam 16 Mai 2020 - 14:32

@Thierz a écrit:
Ca doit être gravité = 0,86 * gravité terrestre

Calcul :

Avec la formule de la pesanteur on calcule M la masse de l'astre : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pesanteur

g = GM/R²

==> M = 1,86E22 kg

Avec la formule de la période orbitale on calcule a le rayon de l'orbite : https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9riode_de_r%C3%A9volution

a = 2517358,504 m (depuis le centre de l'astre), soit
h = 1317,35 km d'altitude

Tout ceci est calculé avec l'approximation newtonienne et en prenant comme hypothèse que le vaisseau a une masse négligeable par rapport à l'astre :-)

Oui c'était bien 0,86 * la gravité terrestre, je pensais que c'était universel du coup j'ai pas précisé, merci !

En fait c'est tout, c'est juste ça ? Je croyais que vu les soucis (la physique n'étant pas respectée) il y allait forcément y avoir des problèmes de calculs, non ? Même avec ces paramètres tu as réussi sans rien modifier ? 

En tout cas merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptySam 16 Mai 2020 - 19:29

Oui j'ai appliqué les formules sans rien changer Wink
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyDim 17 Mai 2020 - 13:58

D'accord super merci ! 

Pourrais-tu me fournir le détails des calculs s'il te plait ? Je souhaite faire cela pour d'autres astres mais je ne vais pas demander à chaque fois ^^' 

Si ça ne t'embête pas merci !
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyDim 17 Mai 2020 - 14:43

Je te ferai une petite feuille de calcul Google Doc où tu auras juste à changer les chiffres. Wink

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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyDim 17 Mai 2020 - 15:58

Merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyDim 17 Mai 2020 - 19:13

Hop : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1638jycc-B251hz6exdGDVMAJzEv_3nMOkurQX6-cq6M/edit?usp=sharing
Remplir les cellules vertes, le résultat apparaît dans les cellules jaunes.
Depuis Google doc tu peux je pense le télécharger au format Excel, ou le dupliquer dans ton propre espace Google Doc.

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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyDim 17 Mai 2020 - 21:46

Franchement merci, c'est super ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Problèmes dans Alien   Problèmes dans Alien EmptyDim 17 Mai 2020 - 22:19

De rien. Tiens au fait j'ai rajouté une colonne avec les chiffres pour la Terre, on retrouve bien 36000 km d'altitude pour un satellite géostationnaire Wink

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