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 Sélection de la mission New Frontiers n°4

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Quelle mission souhaitez-vous voir sélectionnée pour New Frontiers 4 ?
CAESAR (retour d'échantillons de Tchouri)
Sélection de la mission New Frontiers n°4 Bordg105%Sélection de la mission New Frontiers n°4 Bordd11
 5% [ 1 ]
Dragonfly (drone hélicoptère sur Titan)
Sélection de la mission New Frontiers n°4 Bordg1095%Sélection de la mission New Frontiers n°4 Bordd11
 95% [ 19 ]
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Fabien0300
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Fabien0300

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MessageSujet: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 1:16

La NASA dévoilera quelle sera la quatrième mission du programme New Frontiers ce jeudi à 20h00 UTC sur NASA TV

Pour rappel les trois premières missions, qui sont encore toutes en cours, étaient :

- New Horizons
- Juno
- OSIRIS-REx

Pour la quatrième mission, il reste deux finalistes :

- La mission CAESAR (Comet Astrobiology Exploration SAmple Return) dont la mission est d'apporter sur Terre des échantillons de la comète Tchouri
- La mission Dragonfly dont le but est d'envoyer un drone hélicoptère sur Titan (avec RTG embarqué)

De mon côté je souhaite vraiment que ce soit Dragonfly qui sera sélectionnée  Smile


Dernière édition par Fabien0300 le Ven 28 Juin 2019 - 1:11, édité 3 fois
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Wakka
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Wakka

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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 7:49

Voté Dragonfly. Même si un retour d'échantillons est toujours intéressant, survoler les lacs de méthane de Titan ... Crying or Very sad

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Giwa
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 8:12

Voté Dragonfly 🐉 ! Il faut en savoir plus sur ce monde fascinant.
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narount




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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 8:21

Giwa a écrit:
Voté Dragonfly 🐉 ! Il faut en savoir plus sur ce monde fascinant.

Même chose pour moi.
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Bernard




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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 10:12

Idem, Dragonfly pour moi. amour
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phenix


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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 10:49

Quelle mission souhaitez-vous voir sélectionnée pour New Frontiers 4 ?
une mission vers venus!!!!!!!! il y a pas? bon bas vas pour titan.

c'est un exemple typique de pourquoi il ne faut pas demandé au publique donné sont avis sur la selection d'une mission. tchouri on a deja vu , on aura juste d'autre photo et des type super contant dans un labo. en face Titan c'est l'astre le plus enthousiasmant du système solaire, des lac, des pluie de l'activité, sa fera a coup sur de belle image. donc pour le publique dragonfly lamine totalement la concurrence, mais a aucun moment dans les messages au dessus on a parlé de retombé scientifique. Titan est une anomalie (il y a juste a regardé les autre lune ) donc la comprendre nous apporterait énormément mais une comète est un temoin du passé, c'est une porte sur les origines de notre système, l’étudier c'est étudier la creation même de se que nous somme. Je ne suis pas scientifique et en dehors de Vénus je suis vite largé, donc je ne préjugerais pas de l’intérêt scientifique de l'une ou l'autre, mais si on faite des missions juste pour faire plaisir au publique, on comprendrais rien au systeme solaire.
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 11:50

On a déjà eu plusieurs mission pour les comètes, et c'est très bien d'ailleurs, on a déjà appris plein de chose sur elles. On a même apporté des poussières de celles-ci avec Stardust. Mais Titan, qui est un astre unique dans le Système Solaire, une des lunes les plus fascinantes, et le seul astre à posséder des étendues liquides en surface (avec la Terre), n'a eu le droit qu'à une seule mission. On a encore plein de choses à découvrir sur elle car c'est difficile de percer son épaisse atmosphère. L'apport scientifique de Dragonfly serait, je n'en doute pas, très important. Perso ça doit faire un an que j'attends de connaître la mission sélectionnée trouille . Si ce n'est pas Dragonfly…  mur Cool
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 12:15

phenix a écrit:
Quelle mission souhaitez-vous voir sélectionnée pour New Frontiers 4 ?
une mission vers venus!!!!!!!! il y a pas? bon bas vas pour titan.

D'ailleurs phenix, pour te faire rager un peu Wink mais tu le sais peut-être déjà, parmi les 12 premières propositions (avant la sélection des 2 finalistes) il y avait une proposition appelée VISE (Venus In-Situ Explorer)

Wikipedia a écrit:
L'objectif de la mission de Venus In Situ Explorer était d'apporter des éléments de compréhension sur les processus des changements climatiques qui ont conduit à des conditions extrêmes sur Vénus et à préparer le terrain pour d'éventuelles futures missions de retour d'échantillons de la planète. À cette fin, après avoir atterri, Venus In-Situ Explorer devait extraire une carotte du sol de la planète dont le contenu n'aura pas été affecté par les conditions extrêmement dures régnant sur Vénus et l'analyser sur place.

Sélection de la mission New Frontiers n°4 Venus_In-Situ_Explorer

En 2017, la mission a reçu un financement de la NASA et est une nouvelle fois sélectionnée pour participer à New Frontiers 5

Edit : Ah bah en fait il y avait 3 missions sur 12 à destination de Vénus apparemment  affraid
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Frontiers_program
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katalpa


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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 17:11

pour Titan aussi. Je pense que c'est une occasion de visiter un monde lointain, alors que Tchouri n'est pas si intéressante que ça en fait, il y a d'autres comètes et d'autres astéroïdes à visiter.
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 20:52

Dragonfly : Titan avec un vol d'hélicoptère .... c'est bigrement alléchant.

Citation :
La mission Dragonfly est particulièrement audacieuse sur le plan technique. Elle exploite le fait que Titan a une gravité largement inférieure à celle de la Terre et dispose d'une atmosphère épaisse. Ces deux caractéristiques sont favorables à la mise en œuvre d'un engin volant. Dragonfly utilise un drone hélicoptère capable d'effectuer de courts vols en pilotage automatique de quelques dizaines de kilomètres avant de se poser pour recharger ses batteries à l'aide d'un générateur thermoélectrique à radioisotope embarqué. Durant la phase de vol, le drone analyse la composition de l'atmosphère et établit le profil vertical de celle-ci. Lorsqu'il est au sol, il étudie la composition des matériaux organiques et des glaces de la surface en utilisant un spectromètre de masse et un spectromètre gamma à neutrons actifs. Le drone dispose également d'instruments pour étudier la météorologie et effectuer des études sismiques

Pour le retour d'échantillon de Tchouri..... c'est aussi une première de rapporter des échantillons prélevés directement sur la surface d'une comète*, mais le choix est un peu biaisé vu que l'Europe y a déjà fait la mission Rosetta avec succès. Mais peut-être est ce la seule qui soit atteignable ?

* Stardust c'était des poussières de la chevelure qui avaient été capturées au passage, dans des cellules d'un aerogel

Donc ... va pour Titan, mais j'ai quelques craintes que l'ensemble des opérations confiées à l'hélicoptère (vol puis retour au RTG pour la recharge, analyses multiples) puisse être considéré comme trop complexe   trouille

Les missions automatiques .... on n'a pas trouvé mieux pour explorer notre système solaire   Super  bravo
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 21:31

Fabien0300 a écrit:


En 2017, la mission a reçu un financement de la NASA et est une nouvelle fois sélectionnée pour participer à New Frontiers 5

Edit : Ah bah en fait il y avait 3 missions sur 12 à destination de Vénus apparemment  affraid
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Frontiers_program
oui, je sais , de mon vivant, seul deux missions on était consacré a venus et aucune de la nasa  Cool

katalpa a écrit:
pour Titan aussi. Je pense que c'est une occasion de visiter un monde lointain, alors que Tchouri n'est pas si intéressante que ça en fait, il y a d'autres comètes et d'autres astéroïdes à visiter.
quoi????? comment peut on le savoir sans en avoir ramener et étudier un bout? après tchouri ou une autre comète, peu importe, mais une mission de retour d’échantillon serai fort intéressent.

je tien tout de même a rappeler que j'ai voté pour titan parce que oui, cette mission a l'air particulièrement ambitieux et qu'elle fournira beaucoup de photo sur se qui est probablement l'astre le plus fascinant de notre système. mais je dit juste qu'on est loin d'avoir les connaissances suffisent pour dire quelle mission aura le plus grand retour scientifique.
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 21:37

Je ne crois pas que ce soit perdu d'avance, cela dit, moi, j'ai attendu toute ma vie (soit déjà depuis 1982 quand je me suis intéressé à la conquête spatiale) qu'on dépasse le programme Apollo et petit à petit, c'est en train de se construire.
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 21:57

Direct à partir de 20h00 GMT.


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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 22:03

C'est Dragonfly qui a été retenue.

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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 22:04

cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 22:04

yes, on vas pouvoir voir titan de plus pres
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 22:14

phenix a écrit:
yes, on vas pouvoir voir titan de plus pres

... en 2034...  Cool

Lancement en 2026.

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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 22:20

David L. a écrit:


... en 2034...  Cool

Lancement en 2026.

Pfffff... Quelle idée on a eu d'être passionnés par le spatial... ^^
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 22:43

Le générateur radio-isotopique devrait fournir assez d'énergie pour maintenir Dragonfly à une température suffisante pour fonctionner pendant 8 ans après son atterrissage sur Titan.

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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 22:45

Fin de l'édition spéciale de NASA Science Live.

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Surt


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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyJeu 27 Juin 2019 - 23:14

C'est une très très bonne nouvelle :
- un monde fascinant à explorer depuis qu'on en sait plus avec Huygens;
- le signe que quand il le veulent bien, ils peuvent encore se projeter au delà de la prochaine échéance électorale.
2034, c'est dans 15 ans, mais cette mission promet des images fabuleuses de cette lune, des mesures météo, etc.

https://www.jhuapl.edu/PressRelease/190627b

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montmein69


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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyVen 28 Juin 2019 - 11:09

On peut évidemment rappeler que c'est comme passager de la sonde Cassini qui a orbité longuement Saturne, que le module européen Huygens a fait sa descente vers Titan et rapporté des images et des données scientifiques de première importance sur ce satellite.*

Explorer de plus près ce monde avec ses lacs de méthane est assurément un projet excitant. D'autant que les techniques pour concevoir et exploiter un hélicoptère deviennent matures (on verra comment se comporte celui qui accompagnera Mars2020).

Et pourquoi pas déjà rêver qu'une autre prochaine mission (européenne ? .... soyons fous) envoie un véhicule amphibie/submersible pour étudier in-situ et à différentes profondeurs l'un de ces lacs. Qui sait ce qu'on pourrait y trouver Shocked

* Déjà il y a quelques années ... la patience était de mise pour espérer une nouvelle mission vers Titan
https://www.forum-conquete-spatiale.fr/t2442-il-y-a-2-ans-l-atterrissage-de-huygens
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Fabien0300
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyVen 28 Juin 2019 - 11:40

montmein69 a écrit:
Et pourquoi pas déjà rêver qu'une autre prochaine mission (européenne ? .... soyons fous) envoie un véhicule amphibie/submersible pour étudier in-situ et à différentes profondeurs l'un de ces lacs. Qui sait ce qu'on pourrait y trouver Shocked

La NASA a déjà un projet de sous-marin dans ses cartons pour 2040. Il explorerait Kraken Mare, le plus grand lac de Titan
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ndiver


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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptyVen 28 Juin 2019 - 20:44

Pas de risque de répartir du plutonium partout (avec sa longue demi-vie) en cas de pépin ?
Comment est d'ailleurs considéré ce sujet pour les différentes missions à la surface de planètes ou satellites avec atmosphère ?
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MessageSujet: Re: Sélection de la mission New Frontiers n°4   Sélection de la mission New Frontiers n°4 EmptySam 29 Juin 2019 - 11:00

Le confinement .... est toujours le challenge le plus important.

http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2014/11/le-plutonium-de-lespace.html

La technique du RTG utilise la chaleur de désintégration du plutonium. Sans dispositif complexe d'extraction (comme c'est le cas dans les centrales nucléaires avec un fluide caloporteur et modérateur).

C'est assez sûr ... mais il y a un facteur de risque à assumer (il est AMHA potentiellement plus important en cas de gros pépin au décollage).

Avec les techniques à disposition actuellement, il n'y a pas beaucoup de solutions pour disposer d'électricité avec un équipement de faible masse et volume* quand on s'éloigne du soleil même si les cellules photo-voltaïques font des progrès.

* pour les sondes on fait le maximum avec des panneaux solaires de grande dimension, mais on doit jongler avec la consommation de la CU scientifique.
Ainsi Cassini, New Horizons ... requéraient des RTG. Et si en plus on veut se poser .... et faire des choses au sol (rover, drone hélicoptère ...) bounce

Je ne sais pas si le COSPAR a publié des recommandations particulières pour les RTG. De toute façon les rares pays qui disposent de cette technologie .... décident.
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