Le véritable coût du spatial

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Message le Jeu 6 Aoû 2020 - 12:26


Bonjour le FCS,

En vue d'établir un article sur ce que coute le spatial dans le monde chaque année, j'en appelle à vos lumières.

Je cherche à établir ce qui est dépensé pour l'exploration spatiale chaque année.
Au niveau des agences spatiales, j'estime leurs budgets à environ 60 milliards de dollars par an, mais que faudrait-il prendre d'autre en compte pour "être juste" au niveau des comparaisons lorsque l'on reçoit l'objection suivante : " Le Spatial c'est cher " (et ça sert à rien accessoirement, on ferait mieux de s'occuper de la faim dans le monde...et tout le toutim)

Il y a bien sûr le privé qui rentre en jeu et dont je n'ai pas d'idée de ce qu'ils dépensent chaque année...
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Message le Jeu 6 Aoû 2020 - 13:59


Vaste question. Quand on dit "l'exploitation spatiale" il faut convenir de ce qu'on met sous cette dénomination. J'imagine que tu mets bien les programmes habités (ISS, recherche...), les sondes d'exploration aussi, mais est-ce que tu comptes dedans les opérations des satellites de télécommunication privés par exemple ? (Géostationnaires)

Ou les constellations en orbite basse ? (Starlink)

Pour l'instant on peut encore négliger les opérateurs privés de vols suborbitaux.

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Message le Jeu 6 Aoû 2020 - 14:01


Non effectivement tout ce qui est privé m'intéresse moins car je cherche surtout à voir combien cela "nous" coute
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Message le Jeu 6 Aoû 2020 - 14:11


Si tu parles d exploration pure (sondes, iss, démonstrateur de technologie, observation sciences de la terre) tu n a pas à prendre en compte le coût du privé vu que c est de l argent qui proviennent des agence spatial.

Faisons un petit jeu pour voir ou vas l argent ?
A) Qu es qui coût cher dans une fusée ?
B) qu es qui coût cher dans ta réponse à la question a?
C) qu Es qui coût cher dans ta réponse à la question B?
D).....
Continu se petit jeux assez longtemps et tu tombera forcément sur l inspecteur qualité,  l ingénieur système,  le technicien hautement qualifiés,  le developeur procéder, le responsable propreté de la salle blanche, le directeur de telle ou telle entité.  Bref  se qui coût cher dans le spatial c est pas la matière (au prix du métal un ariane doit valoir quelle millier d euro) . Se qui coût cher c est les humains qui sont derrière,  chaque élément est penser, conçu, produit,  inspecter, installé et utiliser au delà de se qu on et capable de faire au début du projet.  Donc il faut des gens compétents a chaque étape de chaque élément. Je parle pas de polytechnicien, de centralien et autre , mais aussi de techniciens au doigt de fée. Pendant un de mes stage j était sidéré de voir un technicien debout découper au couteau une pièce de caoutchouc de 2m de diamètre sans le moindre repère et tenir l exigence de 0,2mm de précision. Autant de talent sa a un cout, non seulement en salaire mais aussi en formation , pendant se même stage, on a était obligé de détruire pour 2 millions d euro de pièces car elle était pas conforme car un nouveau technicien est arrivé,  mais c est normal car il y a aucun n autre moyen d apprendre à faire ça que sur pièces. 
Bref se que je veux dire c est que l argent investi dans le spatial ne disparais pas, il permet de faire vivre des gens qui eu même acheté,  consommé, payé des impôts et tout ça localement.  C est pour ca que même deux fois plus cher il sera plus intéressant pour l Europe d utiliser ariane que d acheter des vol à spacex
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Message le Jeu 6 Aoû 2020 - 22:43


@Le Journal de l'Espace a écrit:Bonjour le FCS,

En vue d'établir un article sur ce que coute le spatial dans le monde chaque année, j'en appelle à vos lumières.

Je cherche à établir ce qui est dépensé pour l'exploration spatiale chaque année.
Au niveau des agences spatiales, j'estime leurs budgets à environ 60 milliards de dollars par an, mais que faudrait-il prendre d'autre en compte pour "être juste" au niveau des comparaisons lorsque l'on reçoit l'objection suivante : " Le Spatial c'est cher " (et ça sert à rien accessoirement, on ferait mieux de s'occuper de la faim dans le monde...et tout le toutim)

Il y a bien sûr le privé qui rentre en jeu et dont je n'ai pas d'idée de ce qu'ils dépensent chaque année...

Dans l'article vers lequel je viens de poster un lien dans le sujet sur la Corée du sud, on apprend que ce pays a dépensé 25,2 Md$ dans le développement de ses lanceurs, dont 1/3 sur Naro-1 (KSLV-1) et 2/3 sur Nuri (KSLV-2).

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Message le Jeu 6 Aoû 2020 - 22:49


@Le Journal de l'Espace a écrit:Non effectivement tout ce qui est privé m'intéresse moins car je cherche surtout à voir combien cela "nous" coute

Si c'est "nous" en tant que "nous français", tu peux compter la participation de la France au budget de l'ESA + le budget du CNES, ça devrait être tout j'imagine.

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Message le Jeu 6 Aoû 2020 - 23:16


Pour la France j'ai 2,6 milliards de participation. Est ce juste pour l'ESA ?
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Message le Jeu 6 Aoû 2020 - 23:49


C'est de toutes façons pas beaucoup dans les quelques 300 milliards de budget de la France, tes 2.6M d'euros ne représentent que 39 euros environ pour chacun des 67 millions de français.
Et c'est proche de ce que les même français râleurs transforment en fumée via les cigarettes !
Bon, je suis le premier à râler pour les dépenses bêtes (genre ce qu'a couté le passage d'Ariane 5 vers Ariane 6), mais je pense que de toutes façons il y aura toujours des gens qui seront contre le spatial !
C'est cher mais c'est le prix du savoir !
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Message le Ven 7 Aoû 2020 - 0:18


Ah il y a aussi des projets ESA qui sont payés par l'Union Européenne, et dont le financement doit venir de fonds récoltés auprès des états membres. Cette somme n’apparaît pas si on ne regarde que les financements ESA + CNES de la France, il faut l'ajouter.

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Message le Ven 7 Aoû 2020 - 11:13


@Anovel a écrit:C'est de toutes façons pas beaucoup dans les quelques 300 milliards de budget de la France, tes 2.6M d'euros ne représentent que 39 euros environ pour chacun des 67 millions de français.
Et c'est proche de ce que les même français râleurs transforment en fumée via les cigarettes !
Bon, je suis le premier à râler pour les dépenses bêtes (genre ce qu'a couté le passage d'Ariane 5 vers Ariane 6), mais je pense que de toutes façons il y aura toujours des gens qui seront contre le spatial !
C'est cher mais c'est le prix du savoir !

Lol tu prêches un convaincu, c'est exactement  le montant et la description que j'en fais dans ma vidéo pour la semaine prochaine :cheers:
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Message le Ven 7 Aoû 2020 - 11:55


J'avais vu que, par exemple, la mission Rosetta a coûté au total 4€ par français. https://rosetta.cnes.fr/fr/ROSETTA/Fr/faq3.htm

Une vidéo qui compare le prix de la mission à quelque institution : 
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Message le Ven 7 Aoû 2020 - 12:02


Merci pour vos réponses c'est intéressant !
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Message le Ven 7 Aoû 2020 - 17:01


Comme votre question de départ concerne le coût du spatial dans le monde, il faut considérer plusieurs facteurs

-Certains auteurs séparent le spatial civil du spatial militaire. C'est à mon avis une frontière très floue: lorsque SpaceX envoie un satellite pour le compte de l'armée américaine, faut-il en répercuter le coût sur le budget spatial civil (la mise au point et l'utilisation de la fusée est duale) où militaire (le satellite est militaire)? De même, un système GPS, avant tout militaire, on le met où?

- Dans beaucoup de pays (USA, Chine, Russie, etc...), l'armée contrôle directement ou indirectement les activités spatiales (n'oublions pas que les fusées sont nées d'un besoin militaire). L'argent de tous ces techniciens, gardes et opérateurs militaires est compté dans les budgets militaires et non dans les budgets spatiaux.

- La plupart des sociétés travaillant pour le spatial sont aussi impliquées dans d'autres domaines (aéronautique par exemple). Faire ressortir le coût uniquement spatial relève parfois de la gageure...

- La construction d'une station de réception d'une constellation de satellites de communication doit-elle être intégrée dans le coût du spatial ou dans celui des communications?

J'ai d'autres remarques mais je ne veux pas surcharger ce message. Tout cela pour dire que votre question n’appelle certainement pas une seule réponse. Tout dépend où vous arrêtez le curseur...
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Message le Ven 7 Aoû 2020 - 20:30


@Lunarjojo a écrit:Comme votre question de départ concerne le coût du spatial dans le monde, il faut considérer plusieurs facteurs

-Certains auteurs séparent le spatial civil du spatial militaire. C'est à mon avis une frontière très floue: lorsque SpaceX envoie un satellite pour le compte de l'armée américaine, faut-il en répercuter le coût sur le budget spatial civil (la mise au point et l'utilisation de la fusée est duale) où militaire (le satellite est militaire)? De même, un système GPS, avant tout militaire, on le met où?

- Dans beaucoup de pays (USA, Chine, Russie, etc...), l'armée contrôle directement ou indirectement les activités spatiales (n'oublions pas que les fusées sont nées d'un besoin militaire). L'argent de tous ces techniciens, gardes et opérateurs militaires est compté dans les budgets militaires et non dans les budgets spatiaux.

- La plupart des sociétés travaillant pour le spatial sont aussi impliquées dans d'autres domaines (aéronautique par exemple). Faire ressortir le coût uniquement spatial relève parfois de la gageure...

- La construction d'une station de réception d'une constellation de satellites de communication doit-elle être intégrée dans le coût du spatial ou dans celui des communications?

J'ai d'autres remarques mais je ne veux pas surcharger ce message. Tout cela pour dire que votre question n’appelle certainement pas une seule réponse. Tout dépend où vous arrêtez le curseur...
Vous avez tout à fait raison! Je vais donc mettre le curseur sur les budgets des agences spatiales car définir le cout exact de toutes les activités mises dans le spatial serait un véritable sac de noeud.

60 Milliards d'euros par an, d'après mes recherches, je m’arrête à ce montant, mais je suis d'accord qu'il est tout à fait discutable
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