Re: Suivi de la mission lunaire Chang'e-5

[Bladerunner2020]

Les images du décollage du module 
Je reste assez sceptique, tout ceci ressemble étrangement au module lunaire d'Apollo. c'est un copié collé en miniature.
Peut-on vérifier les informations par un autre canal ? les chinois ont-ils communiqué les télémétries aux autres agences ?

Je reste focalisé sur le lanceur : c'est (à mon humble avis) la plus grande avancée que les chinois ont réalisé, un atout majeur. 



Une question aux experts : la tuyère du module ne s'allume pas ? le module se souléve par un systéme mécanique, depuis le bloc inférieur pour ensuite allumer le moteur ? sur la photo, il est évident que le moteur n'est pas encore allumé. 

Le Change5 est-il équipé d'un mecanisme pour ce type de séparation ? on est aveuglé par la lumière difficile de voir les détails, mais il me semble que la tuyère reste inerte. Comment ce module réalise l'ascension ? par de petits retro propulseurs ? sur les images en 3D affichés par l'agence chinoise, il n'en est rien, c'est bien la tuyère principale qui est en action. Merci 

Lien  : https://www.youtube.com/watch?v=PuT2TrZYmAk&ab_channel=NewChinaTV

[Giwa]

Il semble que l’étage de remontée a décollé.

Cette photo a été prise de l’atterrisseur. La tâche blanche éblouissante à droite, c’est le soleil qui n’est plus occulté par le module d’ascension !

[Elixir]

https://twitter.com/usa_satcom/status/1334548041819283459

[philippe26]

oui il y a certainement des ressorts ou un vérin à gaz qui désolidarise les 2 éléments avant allumage du moteur.
il me semble que sur le mini film on ne voit pas la flamme du moteur alors que sur l'animation 3D il est allumé ?

qu'en pensez vous  ?

[Wakka]

Incroyable cette mission, tout se déroule à merveille.
Des images nous sont fournies du décollage du module de remontée filmé depuis l'atterrisseur.  

Pour la 1ère fois sur notre forum, on peut ajouter un autre astre que la Terre dans le récap des lancements 2020 !
Et @Nextlaunch se fait plaisir !

[phenix]

Les images du décollage du module 
Je reste assez sceptique, tout ceci ressemble étrangement au module lunaire d'Apollo. c'est un copié collé en miniature.
Peut-on vérifier les informations par un autre canal ? les chinois ont-ils communiqué les télémétries aux autres agences ?

Je reste focalisé sur le lanceur : c'est (à mon humble avis) la plus grande avancée que les chinois ont réalisé, un atout majeur. 



Une question aux experts : la tuyère du module ne s'allume pas ? le module se souléve par un systéme mécanique, depuis le bloc inférieur pour ensuite allumer le moteur ? sur la photo, il est évident que le moteur n'est pas encore allumé. 

Le Change5 est-il équipé d'un mecanisme pour ce type de séparation ? on est aveuglé par la lumière difficile de voir les détails, mais il me semble que la tuyère reste inerte. Comment ce module réalise l'ascension ? par de petits retro propulseurs ? sur les images en 3D affichés par l'agence chinoise, il n'en est rien, c'est bien la tuyère principale qui est en action. Merci 

Lien  : https://www.youtube.com/watch?v=PuT2TrZYmAk&ab_channel=NewChinaTV

Si. Le moteur est allumé, ça a déjà été vu et revu après que les conspi qui on fait la même remarque sur Apollo. hors cas particulier, une flamme de lanceur n'est pas visible dans le vide!!!!!!! 
il n'y a pas de combustion entre le surplus de carburant et l'oxygène, comme dans l'atmosphère, donc ça brille pas.

[philippe26]

Oui, mais par exemple sur le 2eme étage de falcon9 on voit bien la tuyère qui rougie et on devine une flamme ... donc ? 

[Wakka]

Phenix, c'est quoi ton problème ? Tu es jaloux ?
Ce que l'on voit qui sature l'objectif c'est le Soleil.

[David L.]

https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1334538566261567488

[Lunarjojo]

Les images du décollage du module 
Je reste assez sceptique, tout ceci ressemble étrangement au module lunaire d'Apollo. c'est un copié collé en miniature.

Quelle ressemblance trouvez-vous entre le LM d'Apollo, qui était piloté par 2 astronautes, et l'étage de remontée de Chang'5 qui fonctionne de manière automatique? Il s'agit de 2 engins foncièrement différents.

[phenix]

Phenix, c'est quoi ton problème ? Tu es jaloux ?
Ce que l'on voit qui sature l'objectif c'est le Soleil.

Je pense qu'on c'est mal compris . 
je reagie juste au reflection qui dise que le moteur n'est pas alumé car on voit pas de flamme. 
je rappel donc que pour des moteur (notament les moteur hypergolique) on ne voit pas la famme dans le vie. cette argument (on voit pas la flamme) sort régulièrement quand les conspirationnistes nous montre le decollage d'apollo 17.

@philippe26: Oui, mais par exemple sur le 2eme étage de falcon9 on voit bien la tuyère qui rougie et on devine une flamme ... donc ?



On est pas sur les même technologies et pas sur les même ordre de puissance. le merlin VAC de la falcon 9 doit pousser environ 150t (S2 plein+ CU). donc il y a besoin d'une énorme puissance donc de chaleur qui fait rougeoyer la tuyère pour dissiper thermiquement. ici premièrement on parle d'une etage d'au plus une tonne et surtout des premier second, donc la tuyère n'a pas chauffer. 
ensuite  le merlin est un kerolox réputé pour larguer beaucoup de carburant imbrulé et en plus on a un flux de gaz bien plus important. donc c'est en gros partie le rougeoiement de la tuyère qui se reflète sur se kérosène donnant l'impression qu'il y a des flammes.  de plus, dés qu'il sorte de la tuyère le gaz se disperse très vite devenant invisible. Sur change  a beaucoup moins de gaz donc déjà très disperse dans le tuyère et pas de source d'illumination aussi proche et puissante.

[wettnic]

Je dirais que Chang’5 fait mieux qu’Apollo... bon il y a 50 ans d’écart et quelques processeurs de plus. Mars retour est à la portée de la Chine !

[jassifun]

En fait en 1999 les services secrets chinois on simulé la mort de Stanley Kubrick et c’est lui qui réalise les vidéos pour les chinois. 

[Bladerunner2020]

Ma question reste sur le plan technique. pourquoi plonger sur le volet conspi ??? je pose une question, et je remercie ceux qui ont répondu.

Pour l'engin en général, je pense que les chinois manquent d'inspiration, ya un peu de copié collé, même les pattes de l'engin ressemblent au module lunaire, clin d’œil aux missions Apollo ? ou simple hasard , bref, c'est ptet le seul moyen rapide et peu coûteux d'y arriver. Je soulève juste ce point, une réflexion. 

Toute considération conspiratrice est hors de propos, et hors de mes réflexions commentaires. que cela soit bien clair.

[Petite Crevette]

Ma question reste sur le plan technique. pourquoi plonger sur le volet conspi ??? je pose une question, et je remercie ceux qui ont répondu.

Pour l'engin en général, je pense que les chinois manquent d'inspiration, ya un peu de copié collé, même les pattes de l'engin ressemblent au module lunaire, clin d’œil aux missions Apollo ? ou simple hasard , bref, c'est ptet le seul moyen rapide et peu coûteux d'y arriver. Je soulève juste ce point, une réflexion. 

Toute considération conspiratrice est hors de propos, et hors de mes réflexions commentaires. que cela soit bien clair.

Les lois de la physique qui régissent tout l'univers sont les mêmes pour tout le monde peu importe la nation.

[philippe26]

On est pas sur les même technologies et pas sur les même ordre de puissance. le merlin VAC de la falcon 9 doit pousser environ 150t (S2 plein+ CU). donc il y a besoin d'une énorme puissance donc de chaleur qui fait rougeoyer la tuyère pour dissiper thermiquement. ici premièrement on parle d'une etage d'au plus une tonne et surtout des premier second, donc la tuyère n'a pas chauffer. 
ensuite  le merlin est un kerolox réputé pour larguer beaucoup de carburant imbrulé et en plus on a un flux de gaz bien plus important. donc c'est en gros partie le rougeoiement de la tuyère qui se reflète sur se kérosène donnant l'impression qu'il y a des flammes.  de plus, dés qu'il sorte de la tuyère le gaz se disperse très vite devenant invisible. Sur change  a beaucoup moins de gaz donc déjà très disperse dans le tuyère et pas de source d'illumination aussi proche et puissante.

Merci Phenix pour votre pédagogie 

[Fabien]

Le "butin" inestimable a quitté le sol lunaire avec succès. C'est une sacré belle prouesse. L'ESA ne s'y est jamais collée.
Pour le champagne, on va quand même attendre encore quelques jours, mais j'ai l'impression qu'on va en boire avant le réveillon de Noël cette année :)

Bravo à la Chine pour cette nouvelle étape franchie.

[eLiveFdragon]

En fait en 1999 les services secrets chinois on simulé la mort de Stanley Kubrick et c’est lui qui réalise les vidéos pour les chinois. 

J'attendais depuis longtemps cette mission , félicitation à l'agence spatiale chinoise!
 Mais il est vrai que cette mission pourrais être faite dans une cave on ne pourrais pas voir la différence .
J’espère que l'on pourra avoir plus de cameras avec une vue à la 3ieme personne dans un futur proche sur ces missions, 
Envoyer un Rover sur le site d'Apollo avec une bonne camera serait utile, comme un drone sous-marin pour une vieille épave.

et l'utilisation d'image 3D pendant la mission ne devrait pas être présenter au public.

[Petite Crevette]

Pour l'engin en général, je pense que les chinois manquent d'inspiration, ya un peu de copié collé, même les pattes de l'engin ressemblent au module lunaire, clin d’œil aux missions Apollo ? ou simple hasard , bref, c'est ptet le seul moyen rapide et peu coûteux d'y arriver. Je soulève juste ce point, une réflexion. 

Pour les pattes, c'est assez simple: il y a une possibilité qu'il y ai un mouvement latéral lorsque la sonde touche le sol. Tu veux que tes pattes, lorsqu'elles touchent le sol puissent glisser sur la surface lunaire et non s'enfoncer risquant de faire retourner la sonde. Pour cela, tes pattes doivent agir comme un ski ou un patin. Un ski fabriqué en longueur comme on le voit ici sur terre fera le job mais tu les orientes dans quelle direction ? Tu ne peux prévoir dans quelle direction sera le mouvement latéral. Or pour solutionner cette variable inconnue tu conçois ton ski en forme de soucoupe avec les bords surélevés. De cette manière le ski glissera peu importe la direction du mouvement latéral. Il faut arrêter de voir du copier-coller partout. La NASA a conçu ses pattes pour cette raison, la chine également. Tout simplement.

[Lunarjojo]

Le "butin" inestimable a quitté le sol lunaire avec succès. C'est une sacré belle prouesse. L'ESA ne s'y est jamais collée.

On peut effectivement regretter que l'ESA n'ai jamais programmé une telle mission. Mais les missions européennes sur la Lune ou vers la Lune se comptent sur un seul doigt.... 

[philippe26]

Pour compléter "petite crevette" on voit effectivement sur certaines images que le patin a effectivement glissé sur quelques cm !

[Piotr Szut 2]

Je suis au contraire de certains étonné de la quantité d'images disponibles.
Chaque moment important de la mission à été visible par le grand public et c'est tout de même étonnant, car cette mission est avant tout une mission scientifique et technologique.
Sans remonter au temps de la guerre froide, rappelez-vous l'absence de communication européenne lors de sa seule mission lunaire, la très oubliée Smart

[Lunarjojo]

Sans remonter au temps de la guerre froide, rappelez-vous l'absence de communication européenne lors de sa seule mission lunaire, la très oubliée Smart

En même temps, il ne faut pas oublier que la mission européenne SMART-1 a mis plus d'un an pour rejoindre la Lune. Communiquer sur pas grand chose pendant un temps très long n'est pas facile.

[Wakka]

Chang’e5 décolle de la Lune
Par @RevesdEspace

https://reves-d-espace.com/change5-decolle-de-la-lune/

[Fabien0300]

Sait-on si l'atterrisseur et l'orbiteur (qui n'en sera plus un puisqu'il larguera la capsule sur Terre) auront une extension de mission ?

Pour l'atterrisseur j'ai un doute car son instrumentation a l'air de ne servir qu'à soutenir l'opération de forage...

[Piotr Szut 2]

A priori, il n'y a pas sur l'atterrisseur de moyen de chauffage. Il devrait defuncter à la prochaine nuit lunaire.